Polski Serwis Mobile Suit Gundam


Protokultura (FAQ)

Broken Fang

  • Administrator
  • Hero Member
    • Wiadomości: 1176
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
dnia: Październik 29, 2008, 21:49:45
Na początek lista serii w porządku chronologii wydarzeń:

Macross Zero (2002-2004): Prequel do pierwszej serii telewizyjnej, trwa finał konfliktu, który doprowadził do unifikacji ziemi UN kontra AUN, akcja rozgrywa się na małej wysepce na Pacyfiku.

The Super Dimension Fortress Macross (1982-1983): Pierwsza seria telewizyjna, opowiadająca o konflikcie ludzi z rasą nie znających kultury olbrzymów: Zentoradi, seria składa się z dwóch sezonów, pierwszy opowiada o wojnie, a drugi o okresie po wojennym, a w tle całkiem udany wątek romantyczny...

The Super Dimension Fortress Macross: Do You Remember Love?(1984): Film kinowy nie tylko  streszczający, ale i nieco inaczej opowiadający historie znaną nam z pierwszego sezonu, nie jest to film kompilacyjny, ale całkowicie nowa produkcja, powstała na bazie scenariusza serii TV..

The Super Dimension Fortress Macross: Flash Back 2012 (1984): Epilog DYRL'a, będący pożegnalnym koncertem Minmay, najbardziej znane utwory, ukazują nam w skrócie, wszystkie wydarzenia z serii TV i filmu, dostajemy, też parę minut, całkowicie nowego materiału...

Macross Plus (1994-1995): Pierwsza oficjalna kontynuacja Macrossa, opowiada historie dwóch pilotów zaangażowanych w dwa konkurencyjne programy, mające opracować nowego myśliwca dla UNSpacy, w to wszystko wmieszana zostaje ich dawna miłość i cyfrowa śpiewaczka...

Macross 7 (1994-1995): Druga seria telewizyjna, opowiada historie floty kolonizacyjnej Macross 7, dowodzoną przez Maxa znanego z pierwszej serii TV, pojawia się też parę inny postaci z oryginału, a cały problem polega na walce z tajemniczymi Protodiabłami, które przerażają nawet Zentoradi

Macross Dynamite 7(1997-1998): Luźna kontynuacja Macross 7, tym razem główny bohater wraz z miejscową policją próbuje powstrzymać kłusowników i Macrossowego Mobi Dicka, przed polowaniami na kosmiczne wieloryby...

Macross Frontier (2008): Kolejna flota kolonizacyjna, tym razem jest to Macross Frontier, która z kolei na swojej drodze napotyka śmiertelnie groźnych Vajra, udane połączenie klimatu znanego nam z SDF Macross i pełnego humoru z Macross 7.

The Super Dimension Fortress Macross II: Lovers, Again(1992): Gdyby historia z Macross II była kanoniczna, działq by się 30 lat po wydarzeniach z Macross F. tajemnicza rasa Marduck, która jest odporna na muzykę i kulturę, chce zniszczyć ziemię, w konflikt zostaje wplatany młody reporter, któy porywa jeden z emulatorów Ishtar z jednego ze statków. Seria jest niekanoniczna, gdyż Studio Nue nie brało udziału w jej tworzeniu.


Paliodor

  • Global Moderator
  • Hero Member
    • Wiadomości: 980
    • Zobacz profil
    • Paliodor's Hobby Blog
Odpowiedź #1 dnia: Marzec 23, 2012, 16:57:09
Hmm, myślę, że będzie to dobry temat do wrzucenia newsa.
Otóż z okazji 30rocznicy istnienia anime Macross Namco Bandai szykuje dopakowaną edycję specjalną zawierającą m.in wydanie Blu-ray Macross:DYRL, Macross:Flashback 2012,grę i wiele innych dość fajnych gadżetów:
http://andriasang.com/con0cu/macross_hybrid/
http://andriasang.com/con0d9/macross_anniversary_pack/
Gdyby tylko nie ta cena,13,800jenów to troszkę dużo...


Broken Fang

  • Administrator
  • Hero Member
    • Wiadomości: 1176
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Odpowiedź #2 dnia: Maj 18, 2016, 23:24:31
Czy ktoś wie cóż to jest? https://www.youtube.com/watch?v=s_U_piFEuhQ


80sLove

  • Sr. Member
    • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
    • Animei
Odpowiedź #3 dnia: Maj 18, 2016, 23:55:22
AMV zrobione ze scen z gry pachinko Fever Macross od Sakyo (właściciele studia Satelight, więc pewnie je zrobili):
http://macross.wikia.com/wiki/CR_Fever_Super_Dimension_Fortress_Macross

Cała animacja została dodana jako bonus do wydania Blu-ray anime SDF Macross w 2012 roku ^^
http://www.animei.pl/2012/01/14/epickie-nowosci-macrossa-20/

Całe Video
http://www.dailymotion.com/video/x3paud3_sktfs-the-super-dimension-fortress-macross-tv-music-clips-prueba_shortfilms

Reklamy live action gry ^^'
https://www.youtube.com/watch?v=RyNlEPwxJzg

Automat gry:
https://www.youtube.com/watch?v=Kjj20RuTrdU
« Ostatnia zmiana: Maj 19, 2016, 00:05:04 wysłana przez 80sLove »


Broken Fang

  • Administrator
  • Hero Member
    • Wiadomości: 1176
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Odpowiedź #4 dnia: Maj 20, 2016, 08:55:09
Szkoda... liczyłem na coś więcej, że jakiś cudem coś mnie ominęło,w sumie mogli by zrobić remake w tym stylu, wcale bym się nie obraził, tym bardziej, że animacja w SDF Macross jest nico przestarzała, a tu jest jej fajny update, utrzymany w klimacie oryginalnej serii a nie DYRLa.


Mogli zrobić taki remake zamiast Frontiera xD.


80sLove

  • Sr. Member
    • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
    • Animei
Odpowiedź #5 dnia: Maj 20, 2016, 16:41:41
W sumie chciałbym remake SDF Macross, najlepiej w stylu "telewizyjnego" Space Battleship Yamato 2199 i oczywiście koniecznie z projektem postaci Haruhiko Mikimoto, którego styl nadal jest ok, biorąc pod uwagę dzisiejsze oczekiwania, czego dowodem jest popularność Mumei z obecnie nadawanego Kanabaneri, no i manga Macross THE FIRST ;)


Niestety Big West to nie studio animacji, aby tłuc seryjnie produkcje np. o konflikcie Ziemia-kolonie  ;) Poza tym akcja SDF Macross dzieje się w 2009-2012 roku, więc obecnie kłóci się to z futurystycznym obrazem serialu, no chyba, że zrobią "serial telewizyjny z 2070 roku w hołdzie wydarzeniom Space War I" ;)

Kolejny kłopot to Mari Iijima, dla której mieszkanie przez lata w Stanach źle skończyło się dla głosu. O ile fajnie brzmiała w angielskim dubbingu SDF Macross, wydanym w 2006 roku, to już jej występy live budzą wątpliwości. Niby można zatrudnić kogoś nowego, ale jakoś od lat nie usłyszałem wokalistki o podobnym głosie.
 



Tak dopawiadając do tematu istnieją dwie produkcje Macross, które nigdy nie doczekały się powstania.

Pierwszy z nich to planowany na 20-lecie pierwszej serii - Macross 3D VFX od studia Gonzo (które odpowiadało za animację openingów Macross 7 i gier Macross w tamtym czasie). Pewnie zadziałałaby na ciebie jak czerwona płachta na byka, bo serial miał powstać w całkowitym CGI ^^'
https://www.youtube.com/watch?v=fJwQ-KxmwQ4

Na szczęście (?) produkcja pozostała jedynie w fazie konceptu. Podobno, gdy zaprezentowano projekty postaci w jakimś magazynie to zostały one skrytykowane przez fanów. Zamiast tego Shoji Kawamori skumplował się z Satelight (Arjuna Córka Ziemi) i zrobił potem z nimi Macross Zero.

Druga produkcja - Macross: Final Outpost: Earth jest o tyle ciekawsza, bo miał to być film aktorski robiony przez Amerykanów, powstawał w okresie produkcji Macross Plus i Macross 7, a jego premiera była zaplanowana na Boże Narodzenie 1996 roku ^^'
http://macross.anime.net/wiki/Macross:_Final_Outpost:_Earth

Scenariusz miał napisać David Newman (scenarzysta Supermana I i Superman II, zmarł w 2003 roku) https://en.wikipedia.org/wiki/David_Newman_%28screenwriter%29

Producentem miał być Minoru Takanashi z Bandai-a (producent Macross Plus, Macross 7, Gundam 0083, Vision of Escaflowne, Wolfs Rain itd.)
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=472

Istnieje też zdjęcie z mrocznym dziejów internetu przedstawiające producentów filmu (Galaxy Films, o którym nic konkretnego nie wiadomo) na spotkaniu z Shoji Kawamorim i Ken Iyadomim (CEO Bandai Entertainment w latach 2005-2013, obecnie zarządza Daisuki.net). Prawdopodobnie zrobione w okresie wycieczki do Stanów, z której inspiracje trafiły do Macross Plus ^^
https://www.linkedin.com/in/ken-iyadomi-aa26754

Ostatnio jednak odnaleziono screeny z prawdopodobnie zaginionego nagrania promocyjnego filmu z jakieś imprezy. Przedstawia on obcego z filmu, a także fragmentem scenariusza (miała być Minmay, więc można byłoby to uznać za jakiś filmowy reboot serii):

Richie? ^^'

Najfajniejsza rzecz jednak przyszła od Kevina Seymoura, współzałożyciela US-Renditions - firmy, która odpadała za dystrybucję Macross II w Stanach Zjednoczonych na początku lat 90 (logo można zobaczyć w wydaniu Manga Entertainment). Opublikował on w internecie dość długi (przetłumaczony na angielski) dokument napisany w tamtym okresie przez Shoji Kawamoriego, zawierający wskazówki dla producentów filmu (zaproponował nawet angielskie zamienniki imion dla postaci :D )
http://www.macrossworld.com/macrosswp/wp-content/uploads/2016/02/Macross-Live-Action-Movie-Treatment-1992.pdf
« Ostatnia zmiana: Maj 20, 2016, 16:46:46 wysłana przez 80sLove »


80sLove

  • Sr. Member
    • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
    • Animei
Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 16, 2016, 14:54:11
Ciekawy wywiad z Shoji Kawamorim z 1998 roku, jasno wyjaśniający zasady kanonu w uniwersum Macross. Coś podobnego ma miejsce w anime Legend of Galactic Heroes oraz na mniejszą skalę w serialu Babylon 5.

Jakby ktoś kiedyś na siłę chciał się czepiać niespójności fabularnych poszczególnych części, a przede wszystkim sterowania Valkyrii przez Nekki Basarę za pomocą gitary. Nie wymagajcie za wiele od galaktycznego serialu z gatunku super robot ;)

---

Next, I'd like to ask about DYRL? The design for Exedore is green all throughout the rest of the Macross shows. How is this explained in terms of the timeline?

You know? This is something I have trouble getting people to understand in magazine interviews. For example, you've got World War II, and then you have lots of movies based on that event, right? They are all fictional. They're all based on a war that actually took place, but they are all different. For example, in period dramas you have Oda Nobunaga and Tokugawa Ieyasu, but there are so many Oda Nobunagas and Tokugawa Ieyasus. The producers look at the real event and adapt the character according to their wishes. The actors and lines also change, so the character changes. It's that kind of feeling. OK, so in the timeline you have a movie called DYRL that was released, does that mean that the TV series is the true story? Well, you have the SDF-1 that supposedly fell from the sky, and then a story was made about the subsequent history and was televised. Then that became a movie. Then later, there was a "Macross 7 incident", and a TV series was made about that. That's basically how I see it.

So? "Macross 7" is also a TV series broadcast within the Macross timeline?

That's right, that's the interpretation. It's not just the movie, they are ALL works of fiction.

None of them are real?


None of them are real.

In the teaser for DYRL, there is a line that goes, "I am Lynn Minmay, I will be playing the lead in this movie". It does make you feel that there was a TV show which then became a movie.

Exactly. That's what I have trouble getting people to understand. The real truth is somewhere else. They studied the history and made the fiction after the fact. While reasoning the facts, they have to make many compromises, like the limitations of a TV format, like the fact they have to sell toys, and so they have to adapt the story that way. So, in that respect, it doesn't matter if all the productions differ.

The same goes for Macross Plus, too?

Yeah, that too. You have a similar incident that occurred. There may have been some virtual reality character like Sharon. Like, "she probably did exist".

---

Dla osób nieznających angielskiego: wszystkie anime w uniwersum Macrossa to seriale i filmy bazujące na prawdziwych zdarzeniach z uniwersum Macrossa. "Filmy w filmie", a prawda mogła być taka sama, trochę inna lub zupełnie inna ^^
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2016, 15:19:32 wysłana przez 80sLove »


Broken Fang

  • Administrator
  • Hero Member
    • Wiadomości: 1176
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 17, 2016, 08:29:05
Czyli DYRL to film w filmie w filmie?


Ranalcus

  • Administrator
  • Sr. Member
    • Wiadomości: 251
  • 2019 - 25 rocznica Fully Cowled Mini4wd
    • Status GG
    • Mój stan Skype
    • Zobacz profil
    • Fejwsi
Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 17, 2016, 10:35:49
"Macross: Incepcja na 101 sposobów"

Chociaż jak człowiek tak się przyjrzy to nawet to ma SENS


Rezro

  • Hero Member
    • Wiadomości: 570
    • Zobacz profil
Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 17, 2016, 13:34:27
Jak dla mnie naciągana nieco ta interpretacja służąca tylko do uzasadnienia lenistwa. Tak, każda seria w tak długo istniejącej marce gdzie wiele ludzi którzy ją oryginalnie tworzyli zapewne już nie pracuje i wiele oryginalnych założeń i technik już dawno wyszło z użycia w skutek czego jest to reinterpretacja. Ale po co to podkreślać? Jak dla mnie brzmi to jak wymówka bo jednak mimo różnic każdy stara się zachować wierność duchowi marki, a tu? Mamy wprost z przyznaniem się że twórcy mają gdzieś.. w końcu nie bez powodu adaptacje filmowe bywają stałym źródłem żartów (tu wstaw cały epizod The Ember Island Player z Awatara).


80sLove

  • Sr. Member
    • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
    • Animei
Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 17, 2016, 13:47:50
Coś w tym jest. Oglądasz sobie to wszystko z perspektywy Macross Delta i stwierdzasz, że była taka jedna piosenka z DYRL, która namieszała Zentradi w główce. Nikt tym razem nie wspomina, że to element filmu kinowego, więc musi być to prawda.

Problem w tym, że sam Macross Delta to także serial historyczny z niewiadomej epoki, który mógł być czymś w rodzaju legendy i wykorzystał najbardziej stereotypowe przekazy o wojnie z źródła historycznego. Czyli jednak zmyślanie?

REZRO, może po to, aby pośmiać się z fanów, którzy czepiają się o każdą głupotę? :D Zauważysz, że część wypowiedzi brzmi tak jakby Shoji Kawamori mówił o swoim zawodzie - filmowcu. Chce opowiedzieć jakąś historię, ale zawsze musi w jakiś sposób na kompromis z producentami, stąd nigdy nie będzie ona czystą jego wizją.

Poza tym mi to nie przeszkadza - tego typu element bardzo pasuje do Macrossa jako uniwersum, która poza wojnami z obcymi buduje swój świat wokół własnej popkultury. Z tego, co wiem Shoji Kawamori nigdy nie marzył o stworzeniu ambitnej sagi, tylko dobrego widowiska filmowego.


Rezro

  • Hero Member
    • Wiadomości: 570
    • Zobacz profil
Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 18, 2016, 12:33:37
Nie przeczę ale brzmi to jednak jak strzał w swoją stopę. Ludzie czepiają się w końcu bo im zależy, chyba nie chodzi o to by im przestało?


Ranalcus

  • Administrator
  • Sr. Member
    • Wiadomości: 251
  • 2019 - 25 rocznica Fully Cowled Mini4wd
    • Status GG
    • Mój stan Skype
    • Zobacz profil
    • Fejwsi
Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 18, 2016, 12:38:41
Ważne żeby była kasa dla ludzi którzy wylozyli kase na serial. Nie robia przeciez tego z dobroci serca, tylko wiedza ze Macross sie sprzeda bo idolki. Takie czasy że producenci troche mniej sie "staraja z uniwersum" bo to zbyt duzo roboty/kosztow/kłopotow

">You know what sells in japan now? Cute girls doing cute things. Stupid nips dont care about robots any more.

>Also people feel the need to add human drama to everything for some  stupid reason. They seem to think people will enjoy it more than just  having cool things do cool stuff.

>Nothing makes me lose interest in something more than forced love  triangles. Especially if it's already clear that one girl/boy is going  to win in the end."


80sLove

  • Sr. Member
    • Wiadomości: 486
    • Zobacz profil
    • Animei
Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 18, 2016, 22:54:19
Rezro, masz rację, ale moim biorąc pod uwagę ten świat fani mają mało powodów do narzekania w kwestii niezgodności, porównując do takiego Star Treka i Star Wars (największą perełką na zawsze pewnie pozostanie seria filmowa Nieśmiertelny ^^').

A czy strzał w stopę? Jeśli jesteś agencją reklamową, nie masz stałych twórców poza jednym i możesz nie produkować serii mecha corocznie, a co około 5-10 lat to idealne rozwiązanie. Małe powiązania fabularne pozwalają zdobywać nowych fanów bez potrzeby wymyślania alternatywnych, wtórnych uniwersów, jeśli wiesz do czego piję ;) Bo kolejne serie Macross mają być dla nowicjuszy, nawet Macross Delta miał ostatnio odcinek wyjaśniający specyfikę uniwersum.

W Macrossie nie ma ciągu fabularnego, poszczególne "sagi" to niezależne historie (filmowa fikcja) w tym samym uniwersum, a związek między nimi jest bardzo luźny. Nie wliczając Macross 30, tylko 5 postaci występuje w więcej niż jednej serii (zwłaszcza Isamu Alva Dyson szczególnie się nagrał w filmowym Macross Frontier ;) ). Plusem takiego filmowego rozwiązania to istnienie Macross Plus (cyberpunk) i Macross 7 (super robot) w jednym kontinuum ::)

Jeszcze wrócę do Exedore'a z wywiadu - twórcy Macrossa 7 mają własne wyjaśnienie, dlaczego wygląda inaczej w Macross 7 niż SDF Macross. Nawet pojawiają te obydwie teorie na wiki
Cytuj
The original in-story explanation for the character's new appearance was that Exsedol had been physically modified between series, presumably from his original design. This was found in the liner notes for the Macross 7 DVDs: "Although he was Micloned at one time, he purportedly returned to his former Zentradi size and realtered his body makeup for fear of losing his cerebral capacity and memories". Many flashbacks to the original series in later Macross productions featured the new design for Exsedol.


Kawamori described the relation between the different depictions of Space War I: "The real Macross is out there, somewhere. If I tell the story in the length of a TV series, it looks one way, and if I tell it as a movie-length story, it's organized another way." According to him, the changes in the appearance of Exsedol Folmo in the different Macross series is due to them being all equally fictional and open to changes in the style and design of their plot and characters.
Co jest ciekawe, jedna nie zaprzecza drugiej :)

Cytuj
Ważne żeby była kasa dla ludzi którzy wylozyli kase na serial. Nie robia przeciez tego z dobroci serca, tylko wiedza ze Macross sie sprzeda bo idolki. Takie czasy że producenci troche mniej sie "staraja z uniwersum" bo to zbyt duzo roboty/kosztow/kłopotow

Z tego, co wiem Shoji Kawamori mówił, w którymś z wywiadów, że planował zrezygnować z muzyki przy Macross Delta, ale producenci nie zgodzili się na to :)

Przy czym nie wiem, czy po prostu nie widział miejsca dla tego motywu w historii, czy może przez fakt, że chciał tą serię zrobić już w 2012 roku, ale mu nie pozwolono, więc zamiast tego wyreżyserował anime AKB0048, oparte też o grupę idolek w kosmosie.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2016, 22:58:17 wysłana przez 80sLove »


Rezro

  • Hero Member
    • Wiadomości: 570
    • Zobacz profil
Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 19, 2016, 11:28:13

>You know what sells in japan now? Cute girls doing cute things. Stupid nips dont care about robots any more.
Może to i prawda.. ale czy i uzasadnienie? Podążanie za stadem może też się łatwo źle skończyć..


>Also people feel the need to add human drama to everything for some  stupid reason. They seem to think people will enjoy it more than just  having cool things do cool stuff.
Nie sądzę. Po prostu sporo ludzi sądzi że to element który był w serii od początku a którego zaczyna brakować.


>Nothing makes me lose interest in something more than forced love  triangles. Especially if it's already clear that one girl/boy is going  to win in the end."
Podpisują się..


Rezro, masz rację, ale moim biorąc pod uwagę ten świat fani mają mało powodów do narzekania w kwestii niezgodności, porównując do takiego Star Treka i Star Wars (największą perełką na zawsze pewnie pozostanie seria filmowa Nieśmiertelny ^^').


Może to i racja? Z tym że Star Trek to reboot i to przeznaczony pod mainstream bo nie oszukujmy się że seria wyczerpała limit modernizacji (podróż czasie nie oznacza że było to ze starej serii). Ponadto tak jak przy kilku innych seriach fani to idioci bo Into Darkness wcale nie było takie niezgodne ze źródłem. Federacja faktycznie pracowała nad pancernikiem w tym okresie czasu a i jej status był nieco bardziej dyskusyjny. Poza tym nie była to ekranizacja filmu tylko specyficznego odcinka.


Co do Warsów to nie wiem czy odnosisz się do Nowej czy Nowszej Trylogii? W pierwszym przypadku to po prostu skutek nadmiaru władzy Lucasa i faktu że wizjoner nie okazał się podzielać wizji fanów, bo Ewoki miały być od teraz zasadą a nie wypadkiem przy pracy. Zaś jeśli chodzi o najnowszy film to nie widzę problemu a fani go autentycznie kochali.. fakt był nieco płaski ale tak było i z pierwszym filmem w Starej Trylogii a o śmierci Hana fani wiedzieli już przed filmem. Poza tym Roque One może okazać się nawet ciekawszy.. no i mówię to! Disney robi z najnowszej trylogii KotOR the movie! Znaczy tylko zgaduje.. życzę..


A co do Nieśmiertelnego to pełna zgoda..


A czy strzał w stopę? Jeśli jesteś agencją reklamową, nie masz stałych twórców poza jednym i możesz nie produkować serii mecha corocznie, a co około 5-10 lat to idealne rozwiązanie.
O ile unikniesz Brand Rippu.. wierzę ci że jest na to szansa.


Małe powiązania fabularne pozwalają zdobywać nowych fanów bez potrzeby wymyślania alternatywnych, wtórnych uniwersów, jeśli wiesz do czego piję
Domyślam się.. problem dotyczy jedynie braku głębi nie zaś samego faktu istnienia alternatywnych uniwersów.


Z tego, co wiem Shoji Kawamori mówił, w którymś z wywiadów, że planował zrezygnować z muzyki przy Macross Delta, ale producenci nie zgodzili się na to
Ciekawe czy robił sobie jaja czy wskazywał winnych?