Protokultura (FAQ)

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 482
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Sierpień 19, 2016, 19:06:28
Cytat: Rezro
Może to i racja? Z tym że Star Trek to reboot i to przeznaczony pod mainstream bo nie oszukujmy się że seria wyczerpała limit modernizacji (podróż czasie nie oznacza że było to ze starej serii). Ponadto tak jak przy kilku innych seriach fani to idioci bo Into Darkness wcale nie było takie niezgodne ze źródłem. Federacja faktycznie pracowała nad pancernikiem w tym okresie czasu a i jej status był nieco bardziej dyskusyjny. Poza tym nie była to ekranizacja filmu tylko specyficznego odcinka.
Przecie┼╝ filmy Star Trek zawsze by┼éy robione pod mainstream, inna sprawa, ┼╝e Paramount mia┼é z tego powodu zwi─ůzane r─Öce, co jeszcze nie przeszkadza┼éo, gdy oni i CBS byli jedno┼Ťci─ů, wi─Öc wizja ┼Ťwiata ST by┼éa sp├│jna - wszystko zostawa┼éo w rodzinie.

Po tym, jak dosz┼éo do podzia┼éu firmy i zamkni─Öcia stacji UPN, Paramount pozosta┼é tylko z prawem do film├│w i musia┼éby w sprawie rozwoju uniwersum dogada─ç si─Ö z osobnym teraz CBS, kt├│ry jest prawdziwym w┼éa┼Ťcicielem ST z prawami do seriali, a one zawsze odgrywa┼éy wi─Öksz─ů rol─Ö. To by┼é prawdziwy pow├│d, jak dla mnie, rebootu. Par─Ö lat temu Paramount i CBS nawet pok┼é├│cili si─Ö o podobizny bohater├│w TOS-a na zabawkach, kt├│re przygotowywa┼éa firma Abramsa :D

To samo miało miejsce z Star Wars EU, które nagle stało Star Wars Legend, bo za wiele zachodu z dogadywaniem z innymi firmami, a Disney ma wiele własnych (Marvel Comics), które też chciałyby zarobić.

Poza tym m├│wi┼éem o starym uniwersum ST, gdzie by┼éa masa b┼é─Öd├│w, wynikaj─ůcych z wielkiej ilo┼Ťci scenarzyst├│w. Najwi─Öcej b├│lu prze┼╝ywali fani przy ostatnim Star Trek Enterprise, kt├│ry sta┼é w rozkroku pomi─Ödzy pr├│b─ů dbania o minimalizm (100 lat przed TOS-em), jednocze┼Ťnie opowiadaj─ůc o wojnie z przysz┼éo┼Ťci wszystkich serii. Najzabawniejsze, ┼╝e ostatni epizod by┼é czystym napluciem wiernym fanom tej serii w twarz (zreszt─ů fani TNG te┼╝ mogli poczu─ç  rozbie┼╝no┼Ť─ç w─ůtku), a w pewnym sensie m├│g┼é sugerowa─ç podobny zabieg jak Macrossie ^^'

Cytuj
O ile unikniesz Brand Rippu.. wierz─Ö ci ┼╝e jest na to szansa.
Oczywi┼Ťcie, ┼╝e jest. I to nie z powodu prowadzenia uniwersum, tylko ograniczonego rynku. Sytuacja Macrossa jest ci─Ö┼╝ka, bo nie ma alternatywnego miejsca zarobku jak inne anime. Wp┼éywa to te┼╝ na popularno┼Ť─ç marki, zdobywanie partner├│w. To, jak Macross Delcie doskwiera brak oficjalnego streamingu na Zachodzie wida─ç a┼╝ nadto w internecie.

Cytuj
Domy┼Ťlam si─Ö.. problem dotyczy jedynie braku g┼é─Öbi nie za┼Ť samego faktu istnienia alternatywnych uniwers├│w.
Na taki brak g┼é─Öbi, jak te┼╝ mo┼╝liwo┼Ť─ç budowania alternatywnych uniwers├│w, Big West (tym samym te┼╝ Shoji Kawamori) nie mo┼╝e sobie pozwoli─ç. Za to dzi─Öki filmowo┼Ťci ┼Ťwiata mo┼╝e sobie jeszcze wi─Öcej pozwoli─ç w ramach jednej rzeczywisto┼Ťci. Jak serial i filmy Macross Frontier, opowiadaj─ůce zupe┼énie inaczej historie, jak kierowanie Valkyri─ů za pomoc─ů gitary, czy surfing Macross Quarter, a fani mog─ů wybra─ç sobie, kt├│ra wersja, a nawet lepiej szczeg├│┼éy im odpowiadaj─ů. Kolejna seria ominie niekt├│re elementy i jest ok, zreszt─ů ona sama mo┼╝e by─ç ┼Ťciem─ů, wi─Öc kto si─Ö przejmowa┼éby ;)

Cytuj
Ciekawe czy robił sobie jaja czy wskazywał winnych?
Raczej stwierdzi┼é po prostu fakt. Winnych wskazywa┼éby, gdyby uwa┼╝a┼é swoj─ů seri─Ö za z┼é─ů :)

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 549
    • Zobacz profil
Data dodania: Sierpień 19, 2016, 20:47:47

Przecież filmy Star Trek zawsze były robione pod mainstream
Eee.. nie. Space Opera niejako z zasady jest niszowa nawet je┼Ťli pewne serie bywaj─ů szerzej znane. To ┼╝e nam nerdom si─Ö wydaje inaczej to si─Ö tylko nam tylko wydaje.


To był prawdziwy powód, jak dla mnie, rebootu. Parę lat temu Paramount i CBS nawet pokłócili się o podobizny bohaterów TOS-a na zabawkach, które przygotowywała firma Abramsa
Nawet je┼Ťli tak to nie zapominajmy jednak o tym ┼╝e Enterprise by┼é pora┼╝k─ů, a i Voyager ukazywa┼é ju┼╝ pewne zm─Öczenie materia┼éu id─ůc w technobabble zamiast zaktualizowa─ç za┼éo┼╝enia co mimo wszystko poprzednio robiono. Do reboot'u min─Ö┼éo prawie p├│┼é dekady. Po takim czasie nic z oryginalnej linii produkcyjnej ju┼╝ pewnie nawet nie istnia┼éo tak wi─Öc winienie jedynie polityki za reboot jest bezpodstawne. Tego po prostu nie da┼éo zrobi─ç si─Ö inaczej o ile nie chcieli┼Ťmy czego┼Ť oderwanego od reszty b─ůd┼║ te┼╝ parady emeryt├│w.


To samo miało miejsce z Star Wars EU, które nagle stało Star Wars Legend, bo za wiele zachodu z dogadywaniem z innymi firmami
To totalna brednia.. Lucas od pocz─ůtku mia┼é wyr─ůbane na EU a te by┼éo kanoniczne tylko dlatego ┼╝e jego nowa seria by┼éa prequelem. Disney robi─ůc kontynuacj─Ö skorzysta┼é tylko z swojego prawa w ramach kanonu do retkonowania co im si─Ö podoba a zrobienie z EU legend by┼éo przys┼éug─ů bo mogli po prostu je ola─ç i niech ludzie przepisz─ů sobie ksi─ů┼╝ki jak chc─ů by─ç w kanonie (jak pewnie zrobi┼é by sam Lucas). Zreszt─ů Disney ponownie wyda┼é najwa┼╝niejsze utwory wi─Öc o jakim braku zachodu mowa? Poza tym jak najbardziej jest szansa na deal i zaadoptowanie najlepszych pomys┼é├│w z EU.. sporo os├│b liczny na Thrawna. Ja mam teori─Ö ┼╝e zrobi─ů w┼éasny wariant KotOR'a bo to mimo wszystko jedna z najlepszych historii w marce.


a Disney ma wiele własnych (Marvel Comics), które też chciałyby zarobić.
Że co? Co ma Marvel do rzeczy poza wydawaniem komiksów z serii? Marvel to tak naprawdę mała firma do tego stopnia że sami poprosili o przeniesienie produkcji MCU do Disneya by móc się skoncentrować na pracy artystycznej miast logistyki przemysłu filmowego.


Poza tym m├│wi┼éem o starym uniwersum ST, gdzie by┼éa masa b┼é─Öd├│w, wynikaj─ůcych z wielkiej ilo┼Ťci scenarzyst├│w. Najwi─Öcej b├│lu prze┼╝ywali fani przy ostatnim Star Trek Enterprise
A tak to pełna zgoda. Po prostu nie byłem pewny o co konkretnie ci chodzi.


Za┼Ť co do reszty to sprowadza si─Ö to do debaty o gustach.. mnie to si─Ö nie podoba ale za wielkiego fana Macrossa to si─Ö nie uwa┼╝am. Po prostu dla mnie seria jeszcze bardziej oddala si─Ö od mojej strefy zainteresowa┼ä ni┼╝ dotychczas.

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 482
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Sierpień 20, 2016, 12:09:15
Cytat: Rezro
Eee.. nie. Space Opera niejako z zasady jest niszowa nawet je┼Ťli pewne serie bywaj─ů szerzej znane. To ┼╝e nam nerdom si─Ö wydaje inaczej to si─Ö tylko nam tylko wydaje.
Picard i sp├│┼éka by┼éy jednak znani, skoro doczekali si─Ö 3-4 film├│w kinowych. Oczywi┼Ťcie m├│wi─Ö ca┼éy czas o Stanach.

Cytuj
awet je┼Ťli tak to nie zapominajmy jednak o tym ┼╝e Enterprise by┼é pora┼╝k─ů, a i Voyager ukazywa┼é ju┼╝ pewne zm─Öczenie materia┼éu id─ůc w technobabble zamiast zaktualizowa─ç za┼éo┼╝enia co mimo wszystko poprzednio robiono. Do reboot'u min─Ö┼éo prawie p├│┼é dekady. Po takim czasie nic z oryginalnej linii produkcyjnej ju┼╝ pewnie nawet nie istnia┼éo tak wi─Öc winienie jedynie polityki za reboot jest bezpodstawne. Tego po prostu nie da┼éo zrobi─ç si─Ö inaczej o ile nie chcieli┼Ťmy czego┼Ť oderwanego od reszty b─ůd┼║ te┼╝ parady emeryt├│w.
Ile lat było przerwy między TOS, a filmami kinowymi? Ile było między TOS, a Następnym Pokoleniem. Ile jest między Enterprise'em, a Discovery? ;)

Nie widzę też tej oryginalnej linii produkcyjnej w SW, a na planie VII przewinęło się trochę emerytów.

W sumie nie rozumiem, o co ci chodzi z t─ů oryginaln─ů produkcj─ů. Poza tym Voyager by┼é serialem familijnym, na luzie i jest moim drugim ulubionym ST po DS9 - przygody Ka┼Ťki nie s─ů tak "hurr hurr hurra, jaka fajna jest Federacja" jak TNG. Enteprise za to zacz─ů┼é by─ç fajny pod koniec i w sumie, gdyby nie zacz─Öli bawi─ç si─Ö w wojny temporalne (kt├│rym na dobr─ů spraw─Ö nigdy nie widzimy), wszystko mog┼éoby by─ç ok.

Cytuj
To totalna brednia.. Lucas od pocz─ůtku mia┼é wyr─ůbane na EU a te by┼éo kanoniczne tylko dlatego ┼╝e jego nowa seria by┼éa prequelem. Disney robi─ůc kontynuacj─Ö skorzysta┼é tylko z swojego prawa w ramach kanonu do retkonowania co im si─Ö podoba a zrobienie z EU legend by┼éo przys┼éug─ů bo mogli po prostu je ola─ç i niech ludzie przepisz─ů sobie ksi─ů┼╝ki jak chc─ů by─ç w kanonie (jak pewnie zrobi┼é by sam Lucas). Zreszt─ů Disney ponownie wyda┼é najwa┼╝niejsze utwory wi─Öc o jakim braku zachodu mowa? Poza tym jak najbardziej jest szansa na deal i zaadoptowanie najlepszych pomys┼é├│w z EU.. sporo os├│b liczny na Thrawna. Ja mam teori─Ö ┼╝e zrobi─ů w┼éasny wariant KotOR'a bo to mimo wszystko jedna z najlepszych historii w marce.
W uniwersum Macrossa nikt tym si─Ö nie przejmuje, tylko rysuje jaki┼Ť komiks wed┼éug w┼éasnego widzimisi─Ö, tak jak to zreszt─ů ma si─Ö z wieloma mangowymi adaptacjami anime (Gundam The Origin, oryginalne novele Tomino). A bardzo luzackie podej┼Ťcie Kawamoriego do kanonu (ma┼éa ilo┼Ť─ç zwi─ůzk├│w mi─Ödzy seriami, "wszystko to fikcja") pozwala wybra─ç, kt├│ra elementy ci odpowiadaj─ů.

Poza tym szkoda, ┼╝e Disney tak p├│┼║no si─Ö zorientowa┼é. Mogli nazwa─ç syna Hana tak samo jak w starszych ksi─ů┼╝kach (
Cytuj
I ten i ten przeszed┼é na ciemn─ů stron─Ö mocy
) - byłby to taki list miłosny wobec starego EU.

Cytuj
Że co? Co ma Marvel do rzeczy poza wydawaniem komiksów z serii? Marvel to tak naprawdę mała firma do tego stopnia że sami poprosili o przeniesienie produkcji MCU do Disneya by móc się skoncentrować na pracy artystycznej miast logistyki przemysłu filmowego.
Sam sobie odpowiedzia┼ée┼Ť. Marvel ma to do rzeczy, ┼╝e Disney da im licencj─Ö, zamiast jakiemu┼Ť Dark Horse. Aby g┼é├│wnie firmy zwi─ůzane z Disneyem zarabia┼éy, powsta┼éo nowe EU, wolne od praw autorskich innych wcze┼Ťniejszych wydawnictw i bez potrzeby odwo┼éywania si─Ö do zewn─Ötrznych komiks├│w.

Cytuj
Za┼Ť co do reszty to sprowadza si─Ö to do debaty o gustach.. mnie to si─Ö nie podoba ale za wielkiego fana Macrossa to si─Ö nie uwa┼╝am. Po prostu dla mnie seria jeszcze bardziej oddala si─Ö od mojej strefy zainteresowa┼ä ni┼╝ dotychczas.
No to tym bardziej powinno ci si─Ö podoba─ç obecne podej┼Ťcie Shoji Kawamoriego do kanonu, gdzie wszystko co dla ciebie jest z┼ée mo┼╝na zlekcewa┼╝y─ç.

Na koniec Macross Delta to dla mnie najbardziej podobna podej┼Ťciem fabularnym seria do SDF Macross, nie licz─ůc sceny walk, kt├│rych jest zdecydowanie mniej. Idolki rzeczywi┼Ťcie pojawiaj─ů si─Ö na polach bitwach, ale nie w takiej formie, jak to by┼éo w pilocie (zreszt─ů t─ů kwesti─Ö uwiarygodni┼éa pewna informacja z 19. odcinka).

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 549
    • Zobacz profil
Data dodania: Sierpień 20, 2016, 17:56:06

Picard i sp├│┼éka by┼éy jednak znani, skoro doczekali si─Ö 3-4 film├│w kinowych. Oczywi┼Ťcie m├│wi─Ö ca┼éy czas o Stanach.

Nie m├│wi─Ö ┼╝e nie byli znani ale to nie czyni gatunku mniej niszowym. Godzilla te┼╝ jest znana i co?

Ile lat było przerwy między TOS, a filmami kinowymi? Ile było między TOS, a Następnym Pokoleniem.

Wystarczaj─ůco by m├│wi─ç o reboot'cie.. nie musz─Ö m├│wi─ç o wyra┼║nej zmianie stylu i retcon'ach jakie wtedy mia┼éy miejsce? Najnowsze filmy nie maj─ů jednak komfortu posiadania serialu kt├│ry poci─ůgn─ů┼é by development postaci i dlatego bazuj─ů na TOS'ie.

Nie widzę też tej oryginalnej linii produkcyjnej w SW, a na planie VII przewinęło się trochę emerytów.

┼╗aden nie by┼é jednak leadem.. no Harrison Ford poniek─ůd ale to dlatego ┼╝e jego posta─ç mia┼éa zgin─ů─ç wi─Öc mo┼╝na by┼éo naci─ůga─ç. W ko┼äcu nie grozi┼éa im sytuacja ze Star Trek Beyond.

W uniwersum Macrossa nikt tym si─Ö nie przejmuje, tylko rysuje jaki┼Ť komiks wed┼éug w┼éasnego widzimisi─Ö, tak jak to zreszt─ů ma si─Ö z wieloma mangowymi adaptacjami anime (Gundam The Origin, oryginalne novele Tomino).

I tym si─Ö r├│┼╝ni─ů Zachodni nerdzi od Japo┼äskich.. u nas ludzie zajmuj─ů si─Ö bzdurami jak fabu┼éa i realia ┼Ťwiata. Tam tak wa┼╝nymi sprawami jak cycki wifu lolitki.. czy musz─Ö m├│wi─ç o tym ┼╝e powoli coraz mniej lubi─Ö anime?

A bardzo luzackie podej┼Ťcie Kawamoriego do kanonu (ma┼éa ilo┼Ť─ç zwi─ůzk├│w mi─Ödzy seriami, "wszystko to fikcja") pozwala wybra─ç, kt├│ra elementy ci odpowiadaj─ů.

I jest bezcelowe bo nic to nie wnosi.. ci co maj─ů gdzie┼Ť maj─ů gdzie┼Ť, ci co si─Ö przejmuj─ů us┼éyszeli wprost ┼╝e ma si─Ö ich gdzie┼Ť.

Poza tym szkoda, ┼╝e Disney tak p├│┼║no si─Ö zorientowa┼é. Mogli nazwa─ç syna Hana tak samo jak w starszych ksi─ů┼╝kach (
Cytuj
I ten i ten przeszed┼é na ciemn─ů stron─Ö mocy
) - byłby to taki list miłosny wobec starego EU.

Zgoda. Ale w─ůtpi─Ö by by┼éa tam jaka┼Ť mi┼éo┼Ť─ç do EU, raczej po prostu szacunek do fan├│w.

Sam sobie odpowiedzia┼ée┼Ť. Marvel ma to do rzeczy, ┼╝e Disney da im licencj─Ö, zamiast jakiemu┼Ť Dark Horse. Aby g┼é├│wnie firmy zwi─ůzane z Disneyem zarabia┼éy, powsta┼éo nowe EU, wolne od praw autorskich innych wcze┼Ťniejszych wydawnictw i bez potrzeby odwo┼éywania si─Ö do zewn─Ötrznych komiks├│w.

Mogli to zrobi─ç i bez tego (kanon na to pozwala). Wymy┼Ťlasz tu maszyn─Ö do wykr─Öcania ┼╝ar├│wki.

No to tym bardziej powinno ci si─Ö podoba─ç obecne podej┼Ťcie Shoji Kawamoriego do kanonu, gdzie wszystko co dla ciebie jest z┼ée mo┼╝na zlekcewa┼╝y─ç.

Od tego jest moc fanboya.. aka na Endor'rze walczyli Wookiee. A podej┼Ťcie o kt├│rym m├│wisz to lekcewa┼╝enie tylko jednego.. fan├│w. Je┼Ťli co┼Ť jest z┼ée mo┼╝na to retconowa─ç ale nie udawa─ç ┼╝e to nie wa┼╝ne bo nie w tym rzecz.

Paliodor

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 980
    • Zobacz profil
    • Paliodor's Hobby Blog
Data dodania: Sierpień 21, 2016, 10:04:02
Cytuj
Mo┼╝e to i prawda.. ale czy i uzasadnienie? Pod─ů┼╝anie za stadem mo┼╝e te┼╝ si─Ö ┼éatwo ┼║le sko┼äczy─ç..
W JP je┼Ťli  nie idziesz w to co teraz si─Ö tam sprzedaje od paru lat czyli moe/idolki/sweet g├│vienka itd to raczej kariery i kasy na d┼éu┼╝sz─ů met─Ö nie zrobisz. Wyhodowa┼éa sobie tamtejsza bran┼╝a takich odbiorc├│w to teraz musz─ů ta┼äczy─ç pod dyktando otaku co wi─ů┼╝─Ö si─Ö z totaln─ů nijako┼Ťci─ů,brakiem polotu i wszystkim robionym wed┼éug 1-2 szablon├│w. Dla nich nie ma ju┼╝ ratunku i wypada si─Ö cieszy─ç jak raz za kiedy ma┼ée ┼╝├│┼éte ludki wypluj─ů na rynek jak─ů┼Ť dobra gierk─Ö,animu czy mang─Ö,kt├│ra wybija si─Ö z tego morza szajsu i cho─ç troszk─Ö  pozwala przypomnie─ç sobie jak kiedy┼Ť japo┼äce kosili jako┼Ťci─ů swoich produkcji.

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 482
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Sierpień 21, 2016, 22:41:58
Cytat: Rezro
Nie m├│wi─Ö ┼╝e nie byli znani ale to nie czyni gatunku mniej niszowym. Godzilla te┼╝ jest znana i co?
No, a co ma czyni─ç j─ů mniej niszowym, jak nie popularno┼Ť─ç. M├│wisz o targecie? Star Trek nie jest przeznaczony na jeden, konkretny rynek w przeciwie┼ästwie do Godzilli.

Cytuj
Wystarczaj─ůco by m├│wi─ç o reboot'cie.. nie musz─Ö m├│wi─ç o wyra┼║nej zmianie stylu i retcon'ach jakie wtedy mia┼éy miejsce? Najnowsze filmy nie maj─ů jednak komfortu posiadania serialu kt├│ry poci─ůgn─ů┼é by development postaci i dlatego bazuj─ů na TOS'ie.
Co by┼éo tak┼╝e prost─ů drog─ů do odci─Öcia si─Ö od trzymaj─ůcego ┼éapska na marce CBS.

Cytuj
┼╗aden nie by┼é jednak leadem.. no Harrison Ford poniek─ůd ale to dlatego ┼╝e jego posta─ç mia┼éa zgin─ů─ç wi─Öc mo┼╝na by┼éo naci─ůga─ç. W ko┼äcu nie grozi┼éa im sytuacja ze Star Trek Beyond.
A kto powiedzia┼é, ┼╝e w nowych filmach ST wcze┼Ťniejsi aktorzy musieli by─ç leadem.

Cytuj
I tym si─Ö r├│┼╝ni─ů Zachodni nerdzi od Japo┼äskich.. u nas ludzie zajmuj─ů si─Ö bzdurami jak fabu┼éa i realia ┼Ťwiata. Tam tak wa┼╝nymi sprawami jak cycki wifu lolitki.. czy musz─Ö m├│wi─ç o tym ┼╝e powoli coraz mniej lubi─Ö anime?
Zachodni fandom od fabu┼éy i realii ┼Ťwiata woli multima┼é┼╝e┼ästwa. Dow├│d: Moda na Sukces  :D

Wiesz, trochę niesprawiedliwie porównywać amerykański fandom space opery do bardziej złożonego fandomu anime i mang, gdzie ecchi jest tylko jednym gatunkiem.

Cytuj
jest bezcelowe bo nic to nie wnosi.. ci co maj─ů gdzie┼Ť maj─ů gdzie┼Ť, ci co si─Ö przejmuj─ů us┼éyszeli wprost ┼╝e ma si─Ö ich gdzie┼Ť.
Wr─Öcz odwrotnie. Nie ma ich gdzie┼Ť, bo dopuszcza my┼Ťl, ┼╝e ka┼╝da ulubiona przez nich mutacja historii czy jej element jest dopuszczalny jako kanon. Gdyby wybra┼é konkretn─ů wersj─Ö, kto┼Ť by┼éby pokrzywdzony.

Dla por├│wnania - mi nie podoba si─Ö umieszczenie optymistycznego Gundam Unicorn w samym ┼Ťrodku pochmurnego UC. Jakby powsta┼éa jaka┼Ť seria dziej─ůca si─Ö teraz w 100 UC mo┼╝e musia┼ébym zaakceptowa─ç wydarzenia ostatniego odcinka (┼╝adnych konsekwencji emocjonalnym u┼╝ywania wielkiej mocy Newtype przez Banan─Ö, rozgadana jak na jej stan Marida). A tak m├│g┼ébym sobie wyt┼éumaczy─ç, ┼╝e akcja w finale by┼éa nieco inna.

Cytuj
Mogli to zrobi─ç i bez tego (kanon na to pozwala). Wymy┼Ťlasz tu maszyn─Ö do wykr─Öcania ┼╝ar├│wki.
Jakby traktowa─ç EU jako kanon wymaga┼éby umieszczenia historii w okresie 40 lat po upadku Imperium. Cho─ç filmy, animacje lekcewa┼╝y┼éy ksi─ů┼╝kowo-komiksowe EU, to od lat 90 samo EU szanowa┼éo (w miar─Ö) swoje prace wzajemnie.

Cytuj
Od tego jest moc fanboya.. aka na Endor'rze walczyli Wookiee. A podej┼Ťcie o kt├│rym m├│wisz to lekcewa┼╝enie tylko jednego.. fan├│w. Je┼Ťli co┼Ť jest z┼ée mo┼╝na to retconowa─ç ale nie udawa─ç ┼╝e to nie wa┼╝ne bo nie w tym rzecz.
Tylko, ┼╝e dany utw├│r nie jest zazwyczaj z┼éy dla wszystkich. Wielu fan├│w te┼╝ uwa┼╝a, ┼╝e tw├│rcy powinny tworzy─ç wed┼éug regu┼é jakie im pozostawiono, nie i┼Ť─ç na ┼éatwizn─Ö.

Poza tym podej┼Ťcie Kawamoriego jest idealnym polem do retconnowania.

Cytat: Paliodor
W JP je┼Ťli  nie idziesz w to co teraz si─Ö tam sprzedaje od paru lat czyli moe/idolki/sweet g├│vienka itd to raczej kariery i kasy na d┼éu┼╝sz─ů met─Ö nie zrobisz. Wyhodowa┼éa sobie tamtejsza bran┼╝a takich odbiorc├│w to teraz musz─ů ta┼äczy─ç pod dyktando otaku co wi─ů┼╝─Ö si─Ö z totaln─ů nijako┼Ťci─ů,brakiem polotu i wszystkim robionym wed┼éug 1-2 szablon├│w. Dla nich nie ma ju┼╝ ratunku i wypada si─Ö cieszy─ç jak raz za kiedy ma┼ée ┼╝├│┼éte ludki wypluj─ů na rynek jak─ů┼Ť dobra gierk─Ö,animu czy mang─Ö,kt├│ra wybija si─Ö z tego morza szajsu i cho─ç troszk─Ö  pozwala przypomnie─ç sobie jak kiedy┼Ť japo┼äce kosili jako┼Ťci─ů swoich produkcji.


Narzekanie na japo┼äski fandom anime... dzi─Öki temu, ┼╝e woluminy Unicorna sprzedawa┼éy si─Ö w 100 tysi─ůcach egzemplarzy w Japonii, dostali┼Ťmy w miar─Ö solidne 7 odcink├│w anime. W tym samym czasie seria doprowadzi┼éa do upadku ameryka┼äski Bandai Entertainment, bo zachodni fani nie chcieli wyda─ç kasy na p┼éytki.

 Ilu z  tu obecnych ma oficjalne Blu-raye z Unicornem?  :D 
« Ostatnia zmiana: Sierpie┼ä 21, 2016, 23:36:31 wys┼éana przez 80sLove »

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 549
    • Zobacz profil
Data dodania: Sierpień 22, 2016, 06:57:20

W JP je┼Ťli  nie idziesz w to co teraz si─Ö tam sprzedaje od paru lat czyli moe/idolki/sweet g├│vienka itd to raczej kariery i kasy na d┼éu┼╝sz─ů met─Ö nie zrobisz.
Zgoda. Ale nie oznacza to ┼╝e trzeba od razu pcha─ç tam swoje ugruntowane marki..


No, a co ma czyni─ç j─ů mniej niszowym, jak nie popularno┼Ť─ç.
Rozpoznawalno┼Ť─ç to nie popularno┼Ť─ç. Cthulhu te┼╝ jest rozpoznawalny a w praktyce wielu co podaje si─Ö za fan├│w nawet nie czyta┼éo tych utwor├│w i gada bzdury.


Mówisz o targecie? Star Trek nie jest przeznaczony na jeden, konkretny rynek w przeciwieństwie do Godzilli.
Je┼Ťli m├│wisz o reboot'cie to tak.. to w ko┼äcu blockbuster. No ale jak fani kochaj─ů za to reboot'y to chyba nie musz─Ö m├│wi─ç? Sprzeda┼╝ ST do SW w polocie wynosi┼éa 1/4. Pierwotny run TOS sko┼äczy┼éa niska ogl─ůdalno┼Ť─ç a seria sta┼éa si─Ö popularna dopiero dekad─Ö p├│┼║niej dzi─Öki licznym powt├│rkom.


Co by┼éo tak┼╝e prost─ů drog─ů do odci─Öcia si─Ö od trzymaj─ůcego ┼éapska na marce CBS.
┼üatwiejsz─ů by┼éo zrobi─ç now─ů seri─Ö.. no ale wtedy to ca┼éo┼Ť─ç straci┼éa by rozpoznawalno┼Ť─ç bez serii TV kt├│ra da┼éa by w┼éa┼Ťciwe linki.


A kto powiedzia┼é, ┼╝e w nowych filmach ST wcze┼Ťniejsi aktorzy musieli by─ç leadem.
Wi─Öc co to ma do rzeczy? Bo schodzimy chyba z tematu..?


Zachodni fandom od fabu┼éy i realii ┼Ťwiata woli multima┼é┼╝e┼ästwa. Dow├│d: Moda na Sukces
...... serio! Nie wiem co powiedzie─ç na tak suchy i chybiony ┼╝art?


Wiesz, trochę niesprawiedliwie porównywać amerykański fandom space opery do bardziej złożonego fandomu anime i mang, gdzie ecchi jest tylko jednym gatunkiem.
Nie o ile Japo┼äski odpowiednik gatunku si─Ö w nim nie zawiera.. to ┼╝e Japo┼äczycy maj─ů problem ju┼╝ z odr├│┼╝nieniem tematu to inna sprawa.


Wr─Öcz odwrotnie. Nie ma ich gdzie┼Ť, bo dopuszcza my┼Ťl, ┼╝e ka┼╝da ulubiona przez nich mutacja historii czy jej element jest dopuszczalny jako kanon.
I w tym problem bo kanon istnieje po to by ca┼éo┼Ť─ç by┼éa sp├│jna.. brak sp├│jno┼Ťci to brak kanonu (┼╝eby nie by┼éo wielo┼Ťwiat mo┼╝e by─ç kanoniczny o ile jest sp├│jny).


Gdyby wybra┼é konkretn─ů wersj─Ö, kto┼Ť by┼éby pokrzywdzony.
A tak s─ů wszyscy.. z wyj─ůtkiem tych co na starcie mieli to gdzie┼Ť.


Dla por├│wnania - mi nie podoba si─Ö umieszczenie optymistycznego Gundam Unicorn w samym ┼Ťrodku pochmurnego UC.
Tyle że jest to kwestia stylistyczna.. ukazanie wydarzeń w barwniejszy sposób nie oznacza że były kolorowe.


Jakby powsta┼éa jaka┼Ť seria dziej─ůca si─Ö teraz w 100 UC mo┼╝e musia┼ébym zaakceptowa─ç wydarzenia ostatniego odcinka (┼╝adnych konsekwencji emocjonalnym u┼╝ywania wielkiej mocy Newtype przez Banan─Ö, rozgadana jak na jej stan Marida).
Pomijaj─ůc ┼╝e bohater by┼é trenowany do u┼╝ycia mocy a sporo dzia┼éo si─Ö w tym dziwnym stanie psychodelki...


A tak mógłbym sobie wytłumaczyć, że akcja w finale była nieco inna.
Mo┼╝na to zrobi─ç i bez policzkowania fan├│w..


Jakby traktować EU jako kanon wymagałby umieszczenia historii w okresie 40 lat po upadku Imperium.
Fani oczekuj─ů jednak ┼╝e zostanie ona umieszczona w czasie do kt├│rego maj─ů sentyment. Najwi─Öksze nadzieje wi─ů┼╝e tu z Roque One.


Cho─ç filmy, animacje lekcewa┼╝y┼éy ksi─ů┼╝kowo-komiksowe EU, to od lat 90 samo EU szanowa┼éo (w miar─Ö) swoje prace wzajemnie.
No i? Filmy i animacje maj─ů wy┼╝szy kanon.. podobnie teraz b─Ödzie z nowym EU. A jak komu┼Ť si─Ö nie podoba to ma moc fanboya i ┼éadnie zapakowane stare EU.


Tylko, ┼╝e dany utw├│r nie jest zazwyczaj z┼éy dla wszystkich. Wielu fan├│w te┼╝ uwa┼╝a, ┼╝e tw├│rcy powinny tworzy─ç wed┼éug regu┼é jakie im pozostawiono, nie i┼Ť─ç na ┼éatwizn─Ö.
Jak najbardziej.. moja osobista opinia o Evokach i niekompetencji Lucasa jest tylko moim zdaniem.


Poza tym podej┼Ťcie Kawamoriego jest idealnym polem do retconnowania.
Nie nie jest.. Jeden wielki mega-retcon nie jest lepszy ni┼╝ kilka mniejszych a w szczeg├│lno┼Ťci od ich braku.


Narzekanie na japoński fandom anime...
W pełni zasadne..


dzi─Öki temu, ┼╝e woluminy Unicorna sprzedawa┼éy si─Ö w 100 tysi─ůcach egzemplarzy w Japonii, dostali┼Ťmy w miar─Ö solidne 7 odcink├│w anime.
Bo to dobra seria..


W tym samym czasie seria doprowadzi┼éa do upadku ameryka┼äski Bandai Entertainment, bo zachodni fani nie chcieli wyda─ç kasy na p┼éytki. Ilu z  tu obecnych ma oficjalne Blu-raye z Unicornem?
A kto┼Ť jeszcze u┼╝ywa p┼éytek? Poza tym co to ma do Unicorna?

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 482
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Sierpień 22, 2016, 15:10:24
Cytat: Rezro
Rozpoznawalno┼Ť─ç to nie popularno┼Ť─ç. Cthulhu te┼╝ jest rozpoznawalny a w praktyce wielu co podaje si─Ö za fan├│w nawet nie czyta┼éo tych utwor├│w i gada bzdury.
Powiedzia┼ébym, ┼╝e to jednak to samo. Ale wiem, o co ci chodzi. O popyt na sam produkt, nie znajomo┼Ť─ç samej marki.

Cytuj
Je┼Ťli m├│wisz o reboot'cie to tak.. to w ko┼äcu blockbuster. No ale jak fani kochaj─ů za to reboot'y to chyba nie musz─Ö m├│wi─ç? Sprzeda┼╝ ST do SW w polocie wynosi┼éa 1/4. Pierwotny run TOS sko┼äczy┼éa niska ogl─ůdalno┼Ť─ç a seria sta┼éa si─Ö popularna dopiero dekad─Ö p├│┼║niej dzi─Öki licznym powt├│rkom.
Przy SW wszystko jest niszowe :D Co do mainstreamowo┼Ťci ST to w latach 80 i 90 by┼éy odpowiednikami dzisiejszych blockbusterami tak jak dzisiejsze Star Treki. Mo┼╝e nawet lepiej stoj─ůcymi wzgl─Ödem konkurencji ni┼╝ dzisiejsze cz─Ö┼Ťci w stosunku do Marvela.

Cytuj
Wi─Öc co to ma do rzeczy? Bo schodzimy chyba z tematu..?
Fakt, ┼╝e Han Solo jako emeryt te┼╝ nie by┼é leadem, jak sam przyzna┼ée┼Ť.

Cytuj
...... serio! Nie wiem co powiedzie─ç na tak suchy i chybiony ┼╝art?
Zupe┼énie jak stwierdzenie, ┼╝e japo┼äscy fani troszcz─ů si─Ö o "cycki wifu lolitki..". Nie ┼╝eby wi─Ökszo┼Ť─ç zachodnim film├│w mia┼éa jaki┼Ť naci─ůgany, u┼éo┼╝ony w 30 minut romans czy obowi─ůzkow─ů scen─Ö sexu. Pod k─ůtem tych ostatnich mo┼╝na by┼éoby powiedzie─ç, ┼╝e anime ze wzgl─Ödu na swoj─ů prawiczkowo┼Ť─ç jest mniej ecchi.

Poza tym Macross by┼é zreszt─ů jedn─ů z pierwszych serii, gdzie by┼éy wa┼╝ne
"cycki wifu lolitki..". Najpierw Misa Hayase była większym waifu, potem - po DYRL - Lynn Minmay. Więc można powiedzieć, że nic nie zmieniło się w kwestii jego fandomu.

Cytuj
Nie o ile Japo┼äski odpowiednik gatunku si─Ö w nim nie zawiera.. to ┼╝e Japo┼äczycy maj─ů problem ju┼╝ z odr├│┼╝nieniem tematu to inna sprawa.
Nazywaj─ůc animacj─Ö japo┼äskim okre┼Ťleniem animacji, czy co? Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi.

Cytuj
I w tym problem bo kanon istnieje po to by ca┼éo┼Ť─ç by┼éa sp├│jna.. brak sp├│jno┼Ťci to brak kanonu (┼╝eby nie by┼éo wielo┼Ťwiat mo┼╝e by─ç kanoniczny o ile jest sp├│jny).
Ale┼╝ w┼éa┼Ťnie ┼Ťwiat Macrossa jest sp├│jny, je┼Ťli wszystko, co w jej sk┼éad wchodzi jest fikcj─ů bazuj─ůc─ů na prawdziwych wydarzeniach.

Je┼Ťli wi─Ökszo┼Ť─ç dzieci zna ┼╝ycie jaskiniowc├│w z Flinston├│w i - dajmy na to - "By┼é sobie cz┼éowiek", to ich niesp├│jno┼Ť─ç jest dowodem na niesp├│jno┼Ť─ç naszej przesz┼éo┼Ťci? W ko┼äcu te┼╝ nie wiemy, jak by┼éo naprawd─Ö, tylko bazujemy na hipotezach na podstawie kilku szkielet├│w i narz─Ödzi. Historia jest zbiorem domys┼é├│w, a filmy dopowiadaj─ů sobie do tego elementy, aby by┼éo bardziej atrakcyjnie.

Cytuj
A tak s─ů wszyscy.. z wyj─ůtkiem tych co na starcie mieli to gdzie┼Ť.
Czyli nie ma problemu, skoro mieli to gdzie┼Ť :)

Cytuj
Tyle że jest to kwestia stylistyczna.. ukazanie wydarzeń w barwniejszy sposób nie oznacza że były kolorowe.
To, co powiedzia┼ée┼Ť pasuje do Macrossa bardziej ni┼╝ do Gundama, gdzie wszystkie wydarzenia s─ů rzeczywistymi przedstawieniami konfliktu.

Cytuj
Fani oczekuj─ů jednak ┼╝e zostanie ona umieszczona w czasie do kt├│rego maj─ů sentyment. Najwi─Öksze nadzieje wi─ů┼╝e tu z Roque One.
Dlatego Marvel nie przejmuje si─Ö kanonem starych komiks├│w, a nie jak twierdzisz - mogli to zostawi─ç, bo nie ma to znaczenia.

Cytuj
No i? Filmy i animacje maj─ů wy┼╝szy kanon.. podobnie teraz b─Ödzie z nowym EU. A jak komu┼Ť si─Ö nie podoba to ma moc fanboya i ┼éadnie zapakowane stare EU.
No w┼éa┼Ťnie w nowym kanonie ksi─ů┼╝ki maj─ů mie─ç t─ů sam─ů moc, co filmy i animacje, mimo ┼╝e i ju┼╝ teraz na starcie adaptacje ksi─ů┼╝kowe r├│┼╝ni─ů si─Ö szczeg├│┼éami. Jednym s┼éowem - SW zaprzecza ju┼╝ sobie na starcie, twierdz─ůc, ┼╝e wszystko jest r├│wne w kanonie.

Macross traktuje obydwie wersje (jak anime i powi─Ö┼Ť─ç Macross Delta) jako r├│wne przez zrobienie z nich fikcyjnych interpretacji tego samego wydarzenia.

Cytuj
Jak najbardziej.. moja osobista opinia o Evokach i niekompetencji Lucasa jest tylko moim zdaniem.
I to jest wada ustanowienia sztywnego kanonu.

Cytuj
Nie nie jest.. Jeden wielki mega-retcon nie jest lepszy ni┼╝ kilka mniejszych a w szczeg├│lno┼Ťci od ich braku.
Mam inne zdanie. Macrossowa luz do kanonu bardziej mi pasuje ni┼╝ Marvelowe "eventy, kt├│re zmieni─ů wszystko na zawsze", czy secrety warsy, kt├│re usuwaj─ů jaki┼Ť ┼Ťwiat, tylko po to, aby przenie┼Ť─ç pewn─ů mark─Ö komiksu do 616, dwie postacie z tego uniwersum jakby istnia┼éy tam zawsze (Ultimate Comics). Gdy mam ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, ┼╝e to wszystko filmy od pocz─ůtku, nie musz─Ö si─Ö zastanawia─ç, czy ta posta─ç by┼éa w tym miejscu w danym czasie, czy te┼╝ nie.

Cytuj
Bo to dobra seria..
No. Wielbiona też przez zachodnich fanów Gundamów, którzy jej nie kupowali. Sfinansowana dzięki złemu japońskiemu fandomowi anime.

Cytuj
A kto┼Ť jeszcze u┼╝ywa p┼éytek? Poza tym co to ma do Unicorna?
Japończycy, gdyby nie rynek Blu-ray i przede wszystim głupie gadżeciki, japońskie animacje padły. Razem z Unicornem i ogólnie Gundamami.

Zachodni fani lubi─ů narzeka─ç na gust japo┼äskich, a jak trafi si─Ö co┼Ť dobrego i wydawanego r├│wnocze┼Ťnie to wol─ů zwyk┼ée torrenty czy streamingi. Jak ju┼╝ co┼Ť zakupi─ů to model mecha lub figurki. Nic dziwnego, ┼╝e bohaterki to pi─Ökne waifu, a mechy wygl─ůdaj─ů jak ┼Ťwi─Öc─ůce choinki, skoro anime w Japonii ma dzisiaj status reklam├│wki dla produkt├│w.

Gdy ogl─ůdasz Macross Delta zauwa┼╝ysz, ┼╝e seria skupia si─Ö bardziej podczas scen akcji na walkach dogfight (my┼Ťliwc├│w). Bardziej ni┼╝ wcze┼Ťniejsze anime.  Przypadek czy oszcz─Ödzanie kasy? Niekoniecznie, je┼Ťli spojrzysz na asortyment modeli, kt├│rych wi─Ökszo┼Ť─ç to nie transformuj─ůce si─Ö fightery. W innym wypadku koszt ich produkcji by┼éby zbyt drogi (a co za tym ich cena) w por├│wnaniu do takich Gunpli od Bandai-a. A przecie┼╝ musi jeszcze zarobi─ç firma, kt├│ra jest w┼éa┼Ťcicielem praw do Macrossa. Nie ma takiej gwarancji sponsorskiej jak w przypadku Bandai-a dla Sunrise.

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 549
    • Zobacz profil
Data dodania: Sierpień 23, 2016, 10:49:53

Powiedzia┼ébym, ┼╝e to jednak to samo. Ale wiem, o co ci chodzi. O popyt na sam produkt, nie znajomo┼Ť─ç samej marki.
Czy to naprawd─Ö wymaga wyja┼Ťnie┼ä? To ┼╝e s┼éysza┼ée┼Ť o Z┼éotopolskich nie znaczy ┼╝e ogl─ůdasz Z┼éotopolskich..


Przy SW wszystko jest niszowe :D
Bez przesady.. SW znajduje się w czołówce ale jej nie dominuje.


Co do mainstreamowo┼Ťci ST to w latach 80 i 90 by┼éy odpowiednikami dzisiejszych blockbusterami tak jak dzisiejsze Star Treki.
Może i racja, ale wtedy po prostu nie było zbyt wiele dobrych filmów choć te co były dobre to były bardzo dobre.


Mo┼╝e nawet lepiej stoj─ůcymi wzgl─Ödem konkurencji ni┼╝ dzisiejsze cz─Ö┼Ťci w stosunku do Marvela.
Trudno ┼╝eby nie.. Marvel to czo┼é├│wka. Tu musz─Ö przyzna─ç ┼╝e faktycznie pierwsze filmy mia┼éy wyniki lepsze ni┼╝ dzisiejsze (po uwzgl─Ödnieniu inflacji), jednak z czasem zacz─Ö┼éy spada─ç a bior─ůc pod uwag─Ö galopuj─ůc─ů inflacj─Ö do lat 90'tych, to ostatnie filmy z klasycznej serii mia┼éy wyniki bardzo s┼éabe. Konkurencja wtedy by┼éa ju┼╝ bardzo du┼╝a.


Zupe┼énie jak stwierdzenie, ┼╝e japo┼äscy fani troszcz─ů si─Ö o "cycki wifu lolitki..".
Czy wi─Ökszo┼Ť─ç producent├│w anime nie ma racji..? Oby!


Nie ┼╝eby wi─Ökszo┼Ť─ç zachodnim film├│w mia┼éa jaki┼Ť naci─ůgany, u┼éo┼╝ony w 30 minut romans czy obowi─ůzkow─ů scen─Ö sexu. Pod k─ůtem tych ostatnich mo┼╝na by┼éoby powiedzie─ç, ┼╝e anime ze wzgl─Ödu na swoj─ů prawiczkowo┼Ť─ç jest mniej ecchi.
Je┼Ťli m├│wisz o zachodnich filmach animowanych to jakie "leki" bierzesz i gdzie mo┼╝na je kupi─ç? Je┼Ťli o filmach aktorskich to co ma piernik do wiatraka?


Poza tym Macross by┼é zreszt─ů jedn─ů z pierwszych serii, gdzie by┼éy wa┼╝ne "cycki wifu lolitki..". Najpierw Misa Hayase by┼éa wi─Ökszym waifu, potem - po DYRL - Lynn Minmay. Wi─Öc mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e nic nie zmieni┼éo si─Ö w kwestii jego fandomu.
Nie przeczę.. po prostu uważam że seria przekroczyła dla mnie granicę gdzie nie ma już powrotu, bo "typowym fanem" Macrssa nie jestem.


Nazywaj─ůc animacj─Ö japo┼äskim okre┼Ťleniem animacji, czy co? Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi.
Ja te┼╝..? Co animacji? Po prostu wi─Ökszo┼Ť─ç Space Opery i jej siostry Mecha Opery jest realizowana w formie animowanej i trudno m├│wi─ç Japo┼äskim rynku tego typu nie m├│wi─ůc o anime.


Ale┼╝ w┼éa┼Ťnie ┼Ťwiat Macrossa jest sp├│jny, je┼Ťli wszystko, co w jej sk┼éad wchodzi jest fikcj─ů bazuj─ůc─ů na prawdziwych wydarzeniach.
Czyli wszystko jest prawdziwe bo nie jest prawdziwe? Jakie "leki".. zaraz? Chyba si─Ö powtarzam?


Je┼Ťli wi─Ökszo┼Ť─ç dzieci zna ┼╝ycie jaskiniowc├│w z Flinston├│w i - dajmy na to - "By┼é sobie cz┼éowiek", to ich niesp├│jno┼Ť─ç jest dowodem na niesp├│jno┼Ť─ç naszej przesz┼éo┼Ťci?
Ty na serio co┼Ť bierzesz?


W ko┼äcu te┼╝ nie wiemy, jak by┼éo naprawd─Ö, tylko bazujemy na hipotezach na podstawie kilku szkielet├│w i narz─Ödzi. Historia jest zbiorem domys┼é├│w, a filmy dopowiadaj─ů sobie do tego elementy, aby by┼éo bardziej atrakcyjnie.
I nie ma nic do rzeczy.. desperacja z jak─ů pr├│bujesz udowodni─ç z g├│ry przyj─Öte absurdalne za┼éo┼╝enie jest doprawdy zabawna. Film to nie ┼╝ycie.


To, co powiedzia┼ée┼Ť pasuje do Macrossa bardziej ni┼╝ do Gundama, gdzie wszystkie wydarzenia s─ů rzeczywistymi przedstawieniami konfliktu.
Kieruj─ůc si─Ö logik─ů bo te zdanie jest nielogiczne.. nie rzeczywistymi bo fikcja nie jest rzeczywista.. sp├│jnymi przedstawieniami opowie┼Ťci (w Gundamie).


Dlatego Marvel nie przejmuje si─Ö kanonem starych komiks├│w, a nie jak twierdzisz - mogli to zostawi─ç, bo nie ma to znaczenia.
Jakim kanonem? ┼Üwiaty Marvella i DC to multiversy i jako takie posiadaj─ů wiele kanon├│w. Tak mo┼╝na debatowa─ç o jako┼Ťci ich realizacji ale nikt przynajmniej nie pr├│buje nam wciska─ç bullshit├│w o filmach w filmach (no mo┼╝e DC).


No w┼éa┼Ťnie w nowym kanonie ksi─ů┼╝ki maj─ů mie─ç t─ů sam─ů moc, co filmy i animacje, mimo ┼╝e i ju┼╝ teraz na starcie adaptacje ksi─ů┼╝kowe r├│┼╝ni─ů si─Ö szczeg├│┼éami. Jednym s┼éowem - SW zaprzecza ju┼╝ sobie na starcie, twierdz─ůc, ┼╝e wszystko jest r├│wne w kanonie.
O czym ty m├│wisz? Nie przypominam sobie by kiedykolwiek tak by┼éo a je┼Ťli masz ┼║r├│d┼éo to po prosz─Ö? Nowe materia┼éy uzupe┼éniaj─ůce maj─ů t─ů sam─ů pozycj─Ö co stare EU tzn. s─ů obowi─ůzuj─ůce o ile nie zaprzeczaj─ů filmom i serii TV (a je┼Ťli tak to nale┼╝ny wini─ç autora), stare EU jest traktowane za┼Ť jako legendy tzn. mo┼╝e co┼Ť si─Ö tam wydarzy┼éo ale ┼║r├│d┼éa s─ů ma┼éo wiarygodne st─ůd nale┼╝y spodziewa─ç si─Ö skrajnych rozbie┼╝no┼Ťci.


Macross traktuje obydwie wersje (jak anime i powi─Ö┼Ť─ç Macross Delta) jako r├│wne przez zrobienie z nich fikcyjnych interpretacji tego samego wydarzenia.
A mnie interesuje jedynie faktyczna interpretacja tego wydarzenia.. wi─Öc obie s─ů nic nie warte.


I to jest wada ustanowienia sztywnego kanonu.
Nie nie jest.. mo┼╝e ty lubisz ┼Ťmieciowe serie ale ja nie. Nawet je┼Ťli oznacza to uznanie Ewok├│w i Nowej Trylogii (nie ┼╝e nie mo┼╝na ich retconowa─ç ale je┼Ťli ju┼╝ to w uporz─ůdkowany spos├│b).


Mam inne zdanie.
Masz prawo. Ja tylko oczekuj─Ö zrozumienia.


Macrossowa luz do kanonu bardziej mi pasuje ni┼╝ Marvelowe "eventy, kt├│re zmieni─ů wszystko na zawsze", czy secrety warsy, kt├│re usuwaj─ů jaki┼Ť ┼Ťwiat, tylko po to, aby przenie┼Ť─ç pewn─ů mark─Ö komiksu do 616
Jedni wol─ů Marvella a drudzy DC. Jedni wol─ů jab┼éka a inni pomara┼äcze. Jak dla mnie system Marvela znacznie lepiej radzi sobie z porz─ůdkowaniem tego wszystkiego ni┼╝ DC, bior─ůc pod uwag─Ö gigantyczn─ů z┼éo┼╝ono┼Ť─ç tym multivers├│w.


dwie postacie z tego uniwersum jakby istniały tam zawsze (Ultimate Comics).
A co w tym dziwnego? W multiversie ka┼╝dy ma wiele swoich odpowiednik├│w.


Gdy mam ┼Ťwiadomo┼Ť─ç, ┼╝e to wszystko filmy od pocz─ůtku, nie musz─Ö si─Ö zastanawia─ç, czy ta posta─ç by┼éa w tym miejscu w danym czasie, czy te┼╝ nie.
Bo nie dowiesz si─Ö nigdy, jako ┼╝e taki "film bazowy na historii" ma niewiele warto┼Ťci w tym wzgl─Ödzie.


No. Wielbiona też przez zachodnich fanów Gundamów, którzy jej nie kupowali. Sfinansowana dzięki złemu japońskiemu fandomowi anime.
Jak i wi─Ökszo┼Ť─ç jest finansowana przez z┼ée korporacje.. co to zmienia?


Japończycy, gdyby nie rynek Blu-ray i przede wszystim głupie gadżeciki, japońskie animacje padły. Razem z Unicornem i ogólnie Gundamami.
No bo streamy s─ů kradzione przez ufoludy.. a tak na serio. Nie wyja┼Ťnia to wci─ů┼╝ dlaczego wszystko ma wygl─ůda─ç jak fan-fiki?


Zachodni fani lubi─ů narzeka─ç na gust japo┼äskich
Nie gust, tylko zmiany w rynku czym zreszt─ů wt├│ruj─ů takim legendom jak Miyazaki  i Anno. Skoro s─ů fanami na pierwszym miejscu to w spos├│b oczywisty nie chodzi o niech─Ö─ç do Japonii.


a jak trafi si─Ö co┼Ť dobrego i wydawanego r├│wnocze┼Ťnie to wol─ů zwyk┼ée torrenty czy streamingi.
Ta wszystkiemu winne piraty.. stara gadka traktowana jako jaka┼Ť sensacja. A i co z┼éego w streamingach? My┼Ťlisz ┼╝e jak kupisz Blu-Ray to wiele z tego trafia do tw├│rc├│w? To tak obskurne towary ┼╝e zarabiaj─ů na nich po┼Ťrednicy a producent nie dostaje z tego grosik. Dla wielu wydawc├│w streamy to tak naprawd─Ö lepszy biznes no ale tacy jak ty b─Öd─ů wierzy─ç w swoje baje. I powtarzam.. ja nie mam nic przeciwko Moe itd. (moja ulubiona seria anime jest Moe). Problem le┼╝y w tym ┼╝e ta fala zaczyna si─Ö rozrasta─ç jak rak i atakuje inne gatunki.. studio Gibli nie ma problem├│w finansowych z powodu stream├│w tylko dlatego ┼╝e otaku wol─ů kupi─ç "Kocie Cycki X" zamiast ich film├│w.. w ko┼äcu zachodni rynek to i tak margines bo fan├│w anime nie jest wcale tak wielu.


Jak ju┼╝ co┼Ť zakupi─ů to model mecha lub figurki.
Bo te jeszcze jako tako nie zostały pożarte przez fanserwis?


Nic dziwnego, ┼╝e bohaterki to pi─Ökne waifu, a mechy wygl─ůdaj─ů jak ┼Ťwi─Öc─ůce choinki, skoro anime w Japonii ma dzisiaj status reklam├│wki dla produkt├│w.
Mylisz przyczyny ze skutkami.. anime zawsze reklamowało zabawki i obecnie jest to jeden z niewielu rynków który jeszcze jako tako się trzyma.


Gdy ogl─ůdasz Macross Delta zauwa┼╝ysz, ┼╝e seria skupia si─Ö bardziej podczas scen akcji na walkach dogfight (my┼Ťliwc├│w). Bardziej ni┼╝ wcze┼Ťniejsze anime. 
Niestety tego nie zauważę bo główny zamysł serii mnie tak irytuje że nie jestem w stanie dotrwać do tego co zapewne dobre.. ładowanie wszystkiego do ciasta nie zawsze daje dobry tort.


Przypadek czy oszcz─Ödzanie kasy? Niekoniecznie, je┼Ťli spojrzysz na asortyment modeli, kt├│rych wi─Ökszo┼Ť─ç to nie transformuj─ůce si─Ö fightery. W innym wypadku koszt ich produkcji by┼éby zbyt drogi (a co za tym ich cena) w por├│wnaniu do takich Gunpli od Bandai-a. A przecie┼╝ musi jeszcze zarobi─ç firma, kt├│ra jest w┼éa┼Ťcicielem praw do Macrossa. Nie ma takiej gwarancji sponsorskiej jak w przypadku Bandai-a dla Sunrise.
I ja to rozumiem ale jak to si─Ö ma do nonsensu z idolkami? Obiektywnym faktem jest ┼╝e ten idiotyzm mnie straci┼é jako potencjalnego widza. Nie twierdz─Ö ┼╝e nie by┼éo w tym przemy┼Ťlanego za┼éo┼╝enia ja stwierdzam tylko jak jest z mojej perspektywy.

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 549
    • Zobacz profil

Paliodor

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 980
    • Zobacz profil
    • Paliodor's Hobby Blog
Data dodania: Sierpień 23, 2016, 12:52:52
Cytuj
W tym samym czasie seria doprowadziła do upadku amerykański Bandai Entertainment, bo zachodni fani nie chcieli wydać kasy na płytki.
No ja si─Ö nie dziwi─Ö,┼╝e nie chcieli kupowa─ç bo nie wiem kto by┼éby na tyle g┼éupi by wywala─ç grubo ponad 50$ za 45minutowy ep XD Mo┼╝e w JP pomyleni otaku takie co┼Ť ┼éykaj─ů ale na zachodzie jeszcze nie postradali rozumu.

Cytuj
Ilu z  tu obecnych ma oficjalne Blu-raye z Unicornem?  :D 
Pewnie nikt.Ja si─Ö na pocz─ůtku przymierza┼éem do zakupu ale jak zobaczy┼éem cen─Ö to si─Ö tylko u┼Ťmia┼éem.

Zreszt─ů to by┼é zwyk┼éy import z JP z dodanymi napisami,takie samo wydanie mog─Ö sobie kupi─ç cho─çby w CD Japan i niczym si─Ö nie b─Ödzie r├│┼╝ni┼é od tego co sprzedawano w USA.
Japo┼äce poszli po prostu po najni┼╝szej linii oporu,wydaj─ůc u siebie Unicorna i przy okazji wrzucaj─ůc napisy by ich oddzia┼é w US m├│g┼é to te┼╝ u siebie sprzedawa─ç. To tylko pokaza┼éo jak mieli wywalone na to czy si─Ö to sprzeda na innym rynku. Waln─Öli cen─Ö jak u siebie i gotowe.


Cytuj
a jak trafi si─Ö co┼Ť dobrego i wydawanego r├│wnocze┼Ťnie to wol─ů zwyk┼ée torrenty czy streamingi.
Jako┼Ť niekt├│re firmy nadal wypuszczaj─ů przer├│┼╝ne wydania zbiorcze seriali b─ůd┼║ film├│w uwa┼╝anych za klasyki b─ůd┼║ "niszowe" tematycznie anime wi─Öc widocznie zyski s─ů na tyle zadowalaj─ůce by bawi─ç si─Ö w to dalej. Wiadomo nie ma co te┼╝ przesadza─ç bo zachodni fani te┼╝ w wi─Ökszo┼Ťci maj─ů zjebany gust co wida─ç na przer├│┼╝nych forach,w komentarzach na YT ale dobrze,┼╝e jeszcze jest co kupowa─ç je┼Ťli chodzi o p┼éytki.
« Ostatnia zmiana: Sierpie┼ä 23, 2016, 14:05:53 wys┼éana przez Paliodor »

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 482
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Sierpień 24, 2016, 22:00:44
Na posty Rezro przestaje odpowiada─ç, bo proponuje mi (swoje?) leki :)

---

Cytat: Paliodor
No ja si─Ö nie dziwi─Ö,┼╝e nie chcieli kupowa─ç bo nie wiem kto by┼éby na tyle g┼éupi by wywala─ç grubo ponad 50$ za 45minutowy ep XD Mo┼╝e w JP pomyleni otaku takie co┼Ť ┼éykaj─ů ale na zachodzie jeszcze nie postradali rozumu.
Czemu znowu pomyleni. Sta─ç ich, to wydaj─ů.

Poza tym dzi─Öki temu pomyleniu, ch─Öci p┼éaceniu za to co si─Ö lubi - anime, pomimo bycia niemainstreamem w samej Japonii, ma oko┼éo 35 nowych seriali co 3 miesi─ůce :) Produkcja przeci─Ötnego 25-minutowego odcinka kosztuje 150 tysi─Öcy dolar├│w, trzeba op┼éaci─ç czas w TV, a ilo┼Ť─ç odbiorc├│w i tak b─Ödzie ograniczona. Nawet sam Gundam - japo┼äskie Gwiezdne Wojny - wcale nie jest popularny:
http://www.crunchyroll.com/anime-news/2016/06/19-1/questionaire-quizzes-college-kids-on-their-gundam-experience

Zestawy Blu-ray musz─ů by─ç drogie, nawet te zagraniczne, inaczej japo┼äscy fani b─Öd─ů sprowadzali je z zagranicy. Jak chcesz, aby wychodzi┼éo wi─Öcej dobrych anime, musisz by─ç tak samo pomylonym, zamiast narzeka─ç na japo┼äski fandom, kt├│ry jest wewn─Ötrznie r├│┼╝ny i mo┼╝e mie─ç r├│┼╝ne upodobania, nie zwi─ůzane z mecha czy SF ;)

Cytuj
Pewnie nikt.Ja si─Ö na pocz─ůtku przymierza┼éem do zakupu ale jak zobaczy┼éem cen─Ö to si─Ö tylko u┼Ťmia┼éem.

Zreszt─ů to by┼é zwyk┼éy import z JP z dodanymi napisami,takie samo wydanie mog─Ö sobie kupi─ç cho─çby w CD Japan i niczym si─Ö nie b─Ödzie r├│┼╝ni┼é od tego co sprzedawano w USA.
Japo┼äce poszli po prostu po najni┼╝szej linii oporu,wydaj─ůc u siebie Unicorna i przy okazji wrzucaj─ůc napisy by ich oddzia┼é w US m├│g┼é to te┼╝ u siebie sprzedawa─ç. To tylko pokaza┼éo jak mieli wywalone na to czy si─Ö to sprzeda na innym rynku. Waln─Öli cen─Ö jak u siebie i gotowe.
No, ale o to w┼éa┼Ťnie chodzi, nie? Cz─Östo fani narzekaj─ů na r├│┼╝ne limitowane lub nie edycje na ka┼╝dy rynek.

Cytuj
Jako┼Ť niekt├│re firmy nadal wypuszczaj─ů przer├│┼╝ne wydania zbiorcze seriali b─ůd┼║ film├│w uwa┼╝anych za klasyki b─ůd┼║ "niszowe" tematycznie anime wi─Öc widocznie zyski s─ů na tyle zadowalaj─ůce by bawi─ç si─Ö w to dalej. Wiadomo nie ma co te┼╝ przesadza─ç bo zachodni fani te┼╝ w wi─Ökszo┼Ťci maj─ů zjebany gust co wida─ç na przer├│┼╝nych forach,w komentarzach na YT ale dobrze,┼╝e jeszcze jest co kupowa─ç je┼Ťli chodzi o p┼éytki.
No dobra. Ale wszystkie zbiorcze wydania nie wychodz─ů zaraz po premierze, tylko s┼éu┼╝─ů za premi─Ö dla wydawc├│w po jakim┼Ť czasie. Nikt ich rozpatruje raczej w kwestii polityki wydawniczej w ojczystym kraju.
« Ostatnia zmiana: Sierpie┼ä 24, 2016, 22:16:06 wys┼éana przez 80sLove »

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 549
    • Zobacz profil
Data dodania: Sierpień 25, 2016, 08:27:25

Na posty Rezro przestaje odpowiada─ç, bo proponuje mi (swoje?) leki
A co ja u┼╝ywam absurdalnych argument├│w jak ten?
Je┼Ťli wi─Ökszo┼Ť─ç dzieci zna ┼╝ycie jaskiniowc├│w z Flinston├│w i - dajmy na to - "By┼é sobie cz┼éowiek", to ich niesp├│jno┼Ť─ç jest dowodem na niesp├│jno┼Ť─ç naszej przesz┼éo┼Ťci?


No ale temat mimo rozrostu i tak zacz─ů┼é si─Ö ju┼╝ wyczerpywa─ç. Nie ma ju┼╝ w─ůtku kt├│ry faktycznie wymaga┼é by kontynuacji, wi─Öc nie ma problemu. Dzi─Ökuj─Ö za dyskusj─Ö.


Zestawy Blu-ray musz─ů by─ç drogie, nawet te zagraniczne, inaczej japo┼äscy fani b─Öd─ů sprowadzali je z zagranicy.
Co samo w sobie nie jest jednak tu problemem bo produkt jest niszowy. Jak s┼éusznie zwr├│ci┼é uwag─Ö przedm├│wca Japo┼äscy wydawcy maj─ů gdzie┼Ť zachodni rynek wi─Öc tw├│j argument ┼╝e to nasza wina ┼╝e nie kupujemy jest absurdalny.


Jak chcesz, aby wychodzi┼éo wi─Öcej dobrych anime, musisz by─ç tak samo pomylonym, zamiast narzeka─ç na japo┼äski fandom, kt├│ry jest wewn─Ötrznie r├│┼╝ny i mo┼╝e mie─ç r├│┼╝ne upodobania, nie zwi─ůzane z mecha czy SF
No i znowu unikasz sedna problemu.. my narzekamy w┼éa┼Ťnie na fakt ┼╝e Japo┼äski rynek przestaje by─ç r├│┼╝norodny i zaczyna powoli by─ç to tylko jedno i to samo upodobanie do Moe i Fanserwisu. No ale ty si─Ö tak sfiksowa┼ée┼Ť na dowodzeniu swoich racji ┼╝e ju┼╝ nie wiesz o czym mowa.


Powiem wprost ┼╝e przypomina mi to sytuacj─Ö na zachodnim rynku na pocz─ůtku milenium gdzie pod─ů┼╝aj─ůc za najpopularniejszymi schematami korporacje zmieni┼éy block-bustery w prawdziwy szlag.. czy by┼éa to w┼éa┼Ťciwa droga potwierdzaj─ů tylko czasy wsp├│┼éczesne w kt├│rych oparte na produktach niszowych blockbustery przekr─Öcaj─ů liczniki. Podpowiem tylko ┼╝e mieli┼Ťmy tu do czynienia z mechanizmem w kt├│rym filmy stawa┼éy si─Ö coraz gorsze wi─Öc ludzie przestawali je ogl─ůda─ç, co z punktu widzenia korporacji by┼éo powodem by jeszcze bardziej zhomogenizowa─ç filmy by "rozszerzy─ç" pul─Ö popularnych odbiorc├│w co czyni┼éo je jeszcze gorszymi i odstrasza┼éo widz├│w. Podobnie tu.. ja na serio mam nadzieje na istnienie w Japonii tych ro┼╝nych gust fan├│w o kt├│rych m├│wisz bo jak na razie wszystko coraz bardziej zaczyna by─ç robione pod "typowego otaku". Ty jednak zachowujesz si─Ö jakby tw├│j gust by┼é niszowy i pokrzywdzony a nie jest..
« Ostatnia zmiana: Sierpie┼ä 25, 2016, 08:55:49 wys┼éana przez Rezro »