Macross Delta

Frankon

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 481
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 09, 2016, 20:00:43
Czyli wogule skre┼Ťli─ç Delte z plan├│w ogl─ůdania? (nawet tego pilota jeszcze nie ruszylem)

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 483
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 09, 2016, 20:22:20
To zale┼╝y, czy postacie b─Öd─ů tylko strzela─ç, ┼Ťpiewa─ç i ta┼äczy─ç, czy b─Ödzie za tym sta┼éa jaka┼Ť fabu┼éa.

Ja obejrzę choćby dla samym Valkyrii, które uważam za najlepsze mechy, jakie powstały :)

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 559
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 10, 2016, 00:43:56
Ja obejrzę choćby dla samym Valkyrii, które uważam za najlepsze mechy, jakie powstały :)


Najfajniejsze.. bez w─ůtpienia. Najlepsze? Neh..

Ranalcus

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 249
  • 2017 = 35 lecie Mini4wd
    • Status GG
    • M├│j stan Skype
    • Zobacz profil
    • Fejwsi
Data dodania: Marzec 10, 2016, 13:06:22
Uprzejmie prosz─Ö o zdefiniowanie co Szanowny Kolega rozumie jako "najlepsze"? Bo to dosy─ç subiektywne okre┼Ťlenie. Bardzo lubie designy starszych Valkirii, tak samo jak design├│w od Nagano. Tylko jedyne co mnie boli ze Macross robi sie coraz bardziej "Love Live!" (ka┼╝dy wie ze Idolm@ster jest najlepszy) niz /m/anly /m/echa /m/ayhem.

Oczywiscie sam pomysl transformowalnych maszyn w Robotech Macrossie, Orgussie, MOSPEADA i Souther Cross jest swietny i przyjemny dla oka. Sam chcialbym zobaczyc w jakims odcinku Macross DELTA jakas planete na zadupiu kosmosu gdzie maja wciaz w uzyciu VF-1a bo sa tak daleko od czegokolwiek waznego.
Blog mojej dziewczyny i m├│j
http://fejwsi.blogspot.com/

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 483
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 10, 2016, 21:43:10
Uprzejmie prosz─Ö o zdefiniowanie co Szanowny Kolega rozumie jako "najlepsze"? Bo to dosy─ç subiektywne okre┼Ťlenie.
Naprawd─Ö? ;)
Cytat: 80sLOVE
uważam za najlepsze mechy, jakie powstały

A uwa┼╝am, bo:
- w przeciwie┼ästwie do innych mech├│w nie s─ů lataj─ůcymi metalowymi, ci─Ö┼╝kimi trumnami
- ich zwrotno┼Ť─ç t┼éumaczy jako tako ich sens istnienia, s─ů najdoskonalszym przedstawicielem gatunku real robot (ma┼éo kiedy widzimy ich w anime walcz─ůcych wr─Öcz - funkcja robota zwykle s┼éu┼╝y do zmiany tempa, zestrzelenia pocisk├│w)
- powsta┼ée i wzorowane na prawdziwych my┼Ťliwcach - czu─ç kontynuacj─Ö prawdziwych dziej├│w lotnictwa :)
- wida─ç na pierwszy rzut ich ewolucj─Ö przez sam wygl─ůd (pomijaj─ůc dodatki Valkyrie z Macross Frontier wygl─ůdaj─ů mniej ci─Ö┼╝ko od tych z SDF)
- trzy modu┼éy, z kt├│rym ka┼╝da r├│┼╝ni si─Ö (robot, my┼Ťliwiec i... wodolot :)
- najlepszy efekt pocisk├│w w historii animacji - Itano Circus
- nakierowywanie pocisk├│w za pomoc─ů oczu
- walcz─ůc w kosmosie potrzebuj─ů nieco innego sprz─Ötu ni┼╝ w atmosferze
- mo┼╝na nimi sterowa─ç w ograniczony spos├│b na odleg┼éo┼Ť─ç
- momentalne transformacje
- działka dodatkowe w niektórych typach
- czu─ç ich seryjno┼Ť─ç, nie ma boskiego modelu od kt├│rego nazywa si─Ö ca┼ée anime  ::)
itd.

Cytuj
Tylko jedyne co mnie boli ze Macross robi sie coraz bardziej "Love Live!" (ka┼╝dy wie ze Idolm@ster jest najlepszy) niz /m/anly /m/echa /m/ayhem.
Mam nadziej─Ö, ┼╝e nie m├│wisz o animowanych adaptacjach gier, gdzie uszy wi─Öd┼éy od piszczenia 90% bohaterek ^^' Mimo wszystko wol─Ö moe bohaterki od Sunrise, byle tylko animatorzy nie b┼é─ůdzili myl─ůc  Sunrise Studio 8 z innym ni┼╝szym oddzia┼éem ;)

« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2016, 21:46:26 wys┼éana przez 80sLove »

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 559
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 10, 2016, 23:59:09

- w przeciwie┼ästwie do innych mech├│w nie s─ů lataj─ůcymi metalowymi, ci─Ö┼╝kimi trumnami
Wi─Ökszo┼Ť─ç lataj─ůcych mch├│w jest stosunkowo lekkie je┼Ťli pominiemy Super Robo i tandet─Ö.. Gundam si─Ö nie liczy bo i jak inne podobne kosmiczne konstrukcyjnie one nie musz─ů by─ç lekkie (zasad fizyki t┼éumaczy─ç tu nie musz─Ö). W tej kategorii oczywi┼Ťcie Orbital Frame z ZoE najbardziej wymiataj─ů.


- ich zwrotno┼Ť─ç t┼éumaczy jako tako ich sens istnienia, s─ů najdoskonalszym przedstawicielem gatunku real robot (ma┼éo kiedy widzimy ich w anime walcz─ůcych wr─Öcz - funkcja robota zwykle s┼éu┼╝y do zmiany tempa, zestrzelenia pocisk├│w)
Fanboy detected! Jakkolwiek kombinacja samolotu i robota jest zar─ůbista to i jest totalnym nonsensem. Samoloty atakuj─ů robi─ůc rajdy z dalekiego dystansu, deathboty z zasady s┼éu┼╝─ů do walki w obszarze zindustrializowanym a pomi─Ödzy oboma wariantami istnieje gigantyczna dziura w kt├│rej oba warianty s─ů bezu┼╝yteczne. Zanim samolot zwolni by si─Ö schowa─ç to go rozstrzelaj─ů i na odwr├│t. Dlatego te┼╝ kombinacja z helikopterem szturmowym b─ůd┼║  kapsu┼é─ů kosmiczn─ů ma wi─Öcej sensu w kategorii lataczy.


- powsta┼ée i wzorowane na prawdziwych my┼Ťliwcach - czu─ç kontynuacj─Ö prawdziwych dziej├│w lotnictwa
Tak wi─Öc najlepsze dla fana lotnictwa, ale czy najlepsze jako takie? Neh.. podobnie jak z Arpeggio of Blue Steel.


- wida─ç na pierwszy rzut ich ewolucj─Ö przez sam wygl─ůd (pomijaj─ůc dodatki Valkyrie z Macross Frontier wygl─ůdaj─ů mniej ci─Ö┼╝ko od tych z SDF)
Czyli tak jak w Gundamie?


- trzy modu┼éy, z kt├│rym ka┼╝da r├│┼╝ni si─Ö (robot, my┼Ťliwiec i... wodolot
Fajne ale czy sensowne? Neh..


- najlepszy efekt pocisk├│w w historii animacji - Itano Circus
- nakierowywanie pocisk├│w za pomoc─ů oczu
Temu nie zaprzecz─Ö..


- walcz─ůc w kosmosie potrzebuj─ů nieco innego sprz─Ötu ni┼╝ w atmosferze
A to nie standard? Oczywi┼Ťcie zale┼╝ny od poziomu technologicznego..


- mo┼╝na nimi sterowa─ç w ograniczony spos├│b na odleg┼éo┼Ť─ç
- momentalne transformacje
Wiesz ┼╝e to co┼Ť co mo┼╝e by─ç w ka┼╝dym mecha?


- działka dodatkowe w niektórych typach
Ma dodatkowe działka.. shocker! Neh..


- czu─ç ich seryjno┼Ť─ç, nie ma boskiego modelu od kt├│rego nazywa si─Ö ca┼ée anime 
itd.
W ko┼äcu tytu┼éowy Macross to 100% Super Robo..  ::)
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2016, 11:02:17 wys┼éana przez Rezro »

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 483
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 11, 2016, 03:05:18
Cytuj
Wi─Ökszo┼Ť─ç lataj─ůcych mch├│w jest stosunkowo lekkie je┼Ťli pominiemy Super Robo i tandet─Ö.. Gundam si─Ö nie liczy bo i jak inne podobne kosmiczne konstrukcyjnie one nie musz─ů by─ç lekkie (zasad fizyki t┼éumaczy─ç tu nie musz─Ö). W tej kategorii oczywi┼Ťcie Orbital Frame z ZoE najbardziej wymiataj─ů.
Ale ja mówiłem o walce w grawitacji ziemskiej.

Cytuj
Fanboy detected! Jakkolwiek kombinacja samolotu i robota jest zar─ůbista to i jest totalnym nonsensem. Samoloty atakuj─ů robi─ůc rajdy z dalekiego dystansu, deathboty z zasady s┼éu┼╝─ů do walki w obszarze zindustrializowanym a pomi─Ödzy oboma wariantami istnieje gigantyczna dziura w kt├│rej oba warianty s─ů bezu┼╝yteczne. Zanim samolot zwolni by si─Ö schowa─ç to go rozstrzelaj─ů i na odwr├│t.
Patrz punkt o momentalnych transformacjach. W Macrossach Valkyrie nie maj─ů ogromn─ů zwrotno┼Ť─ç i nie imaj─ů si─Ö ich przeci─ů┼╝enia. Nie s─ů dzie┼éem ziemskiej my┼Ťli technologicznej, a obcego statku, wi─Öc kierowanie si─Ö ziemskimi ustaleniami odpada ;)

Cytuj
Tak wi─Öc najlepsze dla fana lotnictwa, ale czy najlepsze jako takie?
Kwestia subiektywna. "Uwa┼╝am, ┼╝e..." :P

Macross podoba mi si─Ö, bo w histori─Ö o wp┼éywie obcej technologii na ludzk─ů technologi─Ö wpl─ůta┼é pojawienie si─Ö mecha. Unowocze┼Ťniono po prostu co┼Ť, co ju┼╝ istnieje w dziejach Ziemi.

Cytuj
Czyli tak jak w Gundamie?
Nie, w Gundamie (Universal Century) nikt nie my┼Ťli o odchudzeniu MS-├│w. W Macrossie wystarczy spojrze─ç na VF-1, YF-19 i VF-25 i na pierwszy rzut oka wida─ç r├│┼╝nic─Ö w miniaturyzacji niekt├│rych element├│w konstrukcji.

Nie trzeba czyta─ç notki na wikipedii, aby stwierdzi─ç, kt├│ry mech jest starszy ;)
Cytuj
Fajne ale czy sensowne? Neh..
A fajne nie mo┼╝e by─ç najlepsze? :)

Cytuj
A to nie standard? Oczywi┼Ťcie zale┼╝ny od poziomu technologicznego..
Zale┼╝y od anime.

Cytuj
Wiesz ┼╝e to co┼Ť co mo┼╝e by─ç w ka┼╝dym mecha?
No to niech b─Ödzie :P

Cytuj
W ko┼äcu tytu┼éowy Macross to 100% Super Robo..  ::)
W końcu robiony przez twórcę legendarnego Daimosa ^^.

To kolejny plus Macrossa - bardzo wielka r├│┼╝norodno┼Ť─ç mech├│w, a wi─Ökszo┼Ť─ç z nich wygl─ůda du┼╝o lepiej ni┼╝ niekt├│re dzie┼éa wychodz─ůce pod patronatem Chara ;)
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2016, 03:08:14 wys┼éana przez 80sLove »

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 559
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 11, 2016, 11:01:00

Ale ja mówiłem o walce w grawitacji ziemskiej.
Wiem, o tym m├│wi─Ö.


Patrz punkt o momentalnych transformacjach. W Macrossach Valkyrie nie maj─ů ogromn─ů zwrotno┼Ť─ç i nie imaj─ů si─Ö ich przeci─ů┼╝enia. Nie s─ů dzie┼éem ziemskiej my┼Ťli technologicznej, a obcego statku, wi─Öc kierowanie si─Ö ziemskimi ustaleniami odpada
Tak wi─Öc argument o lekkiej realistycznej konstrukcji jest bezprzedmiotowy.


Macross podoba mi si─Ö, bo w histori─Ö o wp┼éywie obcej technologii na ludzk─ů technologi─Ö wpl─ůta┼é pojawienie si─Ö mecha. Unowocze┼Ťniono po prostu co┼Ť, co ju┼╝ istnieje w dziejach Ziemi.
I temu nie przecz─Ö, ale wci─ů┼╝ twierdzenie o najlepszo┼Ťci jest kontrowersyjne.


Nie, w Gundamie (Universal Century) nikt nie my┼Ťli o odchudzeniu MS-├│w. W Macrossie wystarczy spojrze─ç na VF-1, YF-19 i VF-25 i na pierwszy rzut oka wida─ç r├│┼╝nic─Ö w miniaturyzacji niekt├│rych element├│w konstrukcji.
Bo I Gundam opiera si─Ö na innych pryncypiach. W Gundamie mobilno┼Ť─ç r├│wnie┼╝ jest kluczowym czynnikiem, ale Gundamy jako pojazdy kosmiczne nie musz─ů by─ç aerodynamiczne.


Nie trzeba czyta─ç notki na wikipedii, aby stwierdzi─ç, kt├│ry mech jest starszy
Je┼Ťli por├│wnamy dwa MS z dw├│ch ro┼╝nych przedzia┼é├│w czasowych podobnie jak to jest w Macrossie, to nowsze s─ů wyra┼║nie wi─Öksze przy tej samej mobilno┼Ťci, bo w t─ů stron─Ö sz┼éa ewolucja w Gundamie.


A fajne nie mo┼╝e by─ç najlepsze?
Mo┼╝e ale by─ç nie musi. Przy ca┼éej fajno┼Ťci Valkirii maj─ů one zbyt wiele wad koncepcyjnych by by─ç najlepszymi. Na chwil─Ö obecn─ů nie jestem w stanie poda─ç kt├│ra seria jest najlepsza, bo istnieje po prostu zbyt du┼╝o czynnik├│w kt├│re musia┼éy by by─ç wzi─Öte pod uwag─Ö.


Zale┼╝y od anime.
Ale nie ma co por├│wnywa─ç pasztetowego shonena do klasycznego Real Robo.


Cytuj
W ko┼äcu tytu┼éowy Macross to 100% Super Robo..  ::)
W końcu robiony przez twórcę legendarnego Daimosa ^^.
A Gundam by┼é robiony przez kr├│la super robot├│w Tomino i tylko pierwsza seria posiada pozosta┼éo┼Ťci gatunku. Wci─ů┼╝ tw├│j poprzedni argument o fakcie ┼╝e Valkirie nie s─ů w tytule by┼é dziwny? Oznacza to tylko tyle ┼╝e nie s─ů tematem serii, bo oryginalnie poniek─ůd nie by┼éy i mo┼╝na dyskutowa─ç czy s─ů dalej.


To kolejny plus Macrossa - bardzo wielka r├│┼╝norodno┼Ť─ç mech├│w, a wi─Ökszo┼Ť─ç z nich wygl─ůda du┼╝o lepiej ni┼╝ niekt├│re dzie┼éa wychodz─ůce pod patronatem Chara
Nie zaprzeczę, ale znam znacznie ładniejsze.

Ranalcus

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 249
  • 2017 = 35 lecie Mini4wd
    • Status GG
    • M├│j stan Skype
    • Zobacz profil
    • Fejwsi
Data dodania: Marzec 11, 2016, 14:16:42
Pomarańcze lepsze niż Jabłka - Edycja Gundam VS Macross.

Jest zbyt duzo różnic pomimo że to jedno i drugie to "real robo" (Ale nie az tak Real jak VOTOMS czy VIFAM), mozna lubić jedno i drugie. Każdy z designow był budowany pod inne predyspozycje/sytłacje/styl walki.

IMHO wczesne VFy + MSy uzywane jak Destroidy calkiem ladnie wspolpracowy by ze soba
Blog mojej dziewczyny i m├│j
http://fejwsi.blogspot.com/

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 483
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 13, 2016, 13:02:24
Cytuj
Tak wi─Öc argument o lekkiej realistycznej konstrukcji jest bezprzedmiotowy.
Nie jest. Po prostu nie trzeba tego tłumaczyć danymi jak w innych mechach, to widać :)

Cytuj
I temu nie przecz─Ö, ale wci─ů┼╝ twierdzenie o najlepszo┼Ťci jest kontrowersyjne.
To zale┼╝y od oczekiwa┼ä cz┼éowieka. Mi si─Ö podoba, ┼╝e mi─Ökkie przej┼Ťcie od naszej rzeczywisto┼Ťci do fikcji. Urealniania to mechy.

Mamy my┼Ťliwce, nag┼éy skok cywilizacji pod wp┼éywem jednej technologii obcej, i mamy my┼Ťliwce, zmieniaj─ůce si─Ö w robota :)

Cytuj
Bo I Gundam opiera si─Ö na innych pryncypiach. W Gundamie mobilno┼Ť─ç r├│wnie┼╝ jest kluczowym czynnikiem, ale Gundamy jako pojazdy kosmiczne nie musz─ů by─ç aerodynamiczne.
Pryncypiach, których nie widać, co wymaga teoretycznego technobełkotu. A Valkyriami jest tak jak z monitorem, przed którym teraz to piszę - większy, płaski i w innym formacie niż ten, na którym pisałbym 15 lat temu.

Gundamy ponadto nie walcz─ů tylko w przestrzeni kosmicznej. Poza tym nie atakuje serii Tomino, po prostu nigdy nie zacz─ů┼éem ogl─ůda─ç tych serii dla wygl─ůdu mech├│w.

Cytuj
Je┼Ťli por├│wnamy dwa MS z dw├│ch ro┼╝nych przedzia┼é├│w czasowych podobnie jak to jest w Macrossie, to nowsze s─ů wyra┼║nie wi─Öksze przy tej samej mobilno┼Ťci, bo w t─ů stron─Ö sz┼éa ewolucja w Gundamie.
Zupełnie to samo można powiedzieć o ewolucji Valkyrii w Macrossie.

Fakt faktem jak poka┼╝e si─Ö cz┼éowiekowi Zet─Ö Gundam, Nu Gundam i Victory Gundam, to wi─Öksze prawdopodobie┼ästwo, ┼╝e kolejno┼Ť─ç nie musi by─ç konkretnie taka, jak autor sobie za┼╝yczy┼é.

Cytuj
Mo┼╝e ale by─ç nie musi. Przy ca┼éej fajno┼Ťci Valkirii maj─ů one zbyt wiele wad koncepcyjnych by by─ç najlepszymi. Na chwil─Ö obecn─ů nie jestem w stanie poda─ç kt├│ra seria jest najlepsza, bo istnieje po prostu zbyt du┼╝o czynnik├│w kt├│re musia┼éy by by─ç wzi─Öte pod uwag─Ö.
Ja mogę powiedzieć, która jest lepsza. Bo słowo najlepszy nie oznacza najrealistyczniejszy, ani cokolwiek nic innego konkretnego.

Cytuj
Ale nie ma co por├│wnywa─ç pasztetowego shonena do klasycznego Real Robo.
M├│wi┼ée┼Ť o wszystkich mechach. Pasztetowy shonen nadal mo┼╝e by─ç mecha.

Cytuj
A Gundam by┼é robiony przez kr├│la super robot├│w Tomino i tylko pierwsza seria posiada pozosta┼éo┼Ťci gatunku. Wci─ů┼╝ tw├│j poprzedni argument o fakcie ┼╝e Valkirie nie s─ů w tytule by┼é dziwny? Oznacza to tylko tyle ┼╝e nie s─ů tematem serii, bo oryginalnie poniek─ůd nie by┼éy i mo┼╝na dyskutowa─ç czy s─ů dalej.
I dlatego lubi─Ö Macrossy, bo nie wynosz─ů na piedesta┼é konkretnych zwyk┼éych robot├│w. Jak sam stwierdzi┼ée┼Ť Gundamy maj─ů pozosta┼éo┼Ťci gatunku, Valkyria od pocz─ůtku seryjnymi mechami, bez wzgl─Ödu czy m├│wimy o SDF Macross, czy Macross Zero.

Cytuj
Nie zaprzeczę, ale znam znacznie ładniejsze.
Kwestia gustu.

PS Wolę jabłka ;)

Rezro

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 559
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 13, 2016, 20:04:13

nie trzeba tego tłumaczyć danymi jak w innych mechach, to widać
Ponownie. Technologia obcych to zamiennik dla magii. Powo┼éywanie si─Ö r├│wnocze┼Ťnie na magie jak i widoczn─ů okiem przewag─Ö technologiczn─ů kt├│r─ů magia niweluje, jest sprzeczno┼Ťci─ů.
To zale┼╝y od oczekiwa┼ä cz┼éowieka. Mi si─Ö podoba, ┼╝e mi─Ökkie przej┼Ťcie od naszej rzeczywisto┼Ťci do fikcji.
Tak wi─Öc tak trudno przyzna─ç ┼╝e to twoja subiektywna ocena? Unikn─Öliby┼Ťmy tej debaty..
Urealniania to mechy.
Jedynie logika urealnia mechy, stylistyka jest nieobiektywna nawet w realny ┼╝yciu.
Mamy my┼Ťliwce, nag┼éy skok cywilizacji pod wp┼éywem jednej technologii obcej, i mamy my┼Ťliwce, zmieniaj─ůce si─Ö w robota
Jak i Cthulu.. wi─Öc na jedno wychodzi.
Pryncypiach, których nie widać, co wymaga teoretycznego technobełkotu.
No i czy to jest problem? Wygl─ůd to g┼é├│wnie kwestia marketingu..
A Valkyriami jest tak jak z monitorem, przed którym teraz to piszę - większy, płaski i w innym formacie niż ten, na którym pisałbym 15 lat temu.
Nie, z Valkiriami jest jak z zbroj─ů Iron Men'a.. mo┼╝e bardziej op┼éywowa ale r├│wnie bullshit'owa..
Gundamy ponadto nie walcz─ů tylko w przestrzeni kosmicznej.
Walcz─ů r├│wnie┼╝ w trakcie wolnego spadku, na ziemi i stacjach kosmicznych.. lataj─ů jedynie w seriach pobocznych o kt├│rych tu nie mowa, cho─ç mo┼╝e by─ç jeszcze jakie┼Ť psycho-super-robo o kt├│rym ju┼╝ nie pami─Ötam? Ale na pewno nie regularne modele nawet lata p├│┼║niej..
Poza tym nie atakuje serii Tomino, po prostu nigdy nie zacz─ů┼éem ogl─ůda─ç tych serii dla wygl─ůdu mech├│w.
Jak i ja nie atakuję Macrossa.. po prostu nigdy nie był on zbyt realistyczny nawet w założeniu.
Cytuj
Je┼Ťli por├│wnamy dwa MS z dw├│ch ro┼╝nych przedzia┼é├│w czasowych podobnie jak to jest w Macrossie, to nowsze s─ů wyra┼║nie wi─Öksze przy tej samej mobilno┼Ťci, bo w t─ů stron─Ö sz┼éa ewolucja w Gundamie.
Zupełnie to samo można powiedzieć o ewolucji Valkyrii w Macrossie.
Przecie┼╝ to w┼éa┼Ťnie powiedzia┼éem..?
Fakt faktem jak poka┼╝e si─Ö cz┼éowiekowi Zet─Ö Gundam, Nu Gundam i Victory Gundam, to wi─Öksze prawdopodobie┼ästwo, ┼╝e kolejno┼Ť─ç nie musi by─ç konkretnie taka, jak autor sobie za┼╝yczy┼é.
Pomi─Ödzy Zet─ů a Nu min─Ö┼éo jedynie sze┼Ť─ç lat (czas pomi─Ödzy RX-78-2 a Unicornem wynosi jedynie 17'lat a obejmuje to wi─Ökszo┼Ť─ç UC), a Victory jest nienaturalnie odleg┼éa i tu si─Ö zgodz─Ö. Cho─ç nie zapominajmy r├│wnie┼╝ ┼╝e Gundamy by┼éy baz─ů dla masowo produkowanych maszyn i jako takie ich ramy by┼éy z za┼éo┼╝enia przeci─Ötne, a po stronie przeciwnej post─Öp by┼é bardziej widoczny. Macross za┼Ť obejmuje przedzia┼é 50'ciu lat, wi─Öc jak widzisz skala nie jest do ko┼äca ta sama.
Ja mogę powiedzieć, która jest lepsza. Bo słowo najlepszy nie oznacza najrealistyczniejszy, ani cokolwiek nic innego konkretnego.
Nie, to oznacza ┼╝e seria przoduje po zsumowaniu wszystkich potencjalnych czynnik├│w. To jak najbardziej jest co┼Ť konkretnego i o to ca┼éa ta debata.
M├│wi┼ée┼Ť o wszystkich mechach. Pasztetowy shonen nadal mo┼╝e by─ç mecha.
Ale my tu m├│wimy o dobrym mecha..
I dlatego lubi─Ö Macrossy, bo nie wynosz─ů na piedesta┼é konkretnych zwyk┼éych robot├│w.
Tylko konkretnego niezwykłego..
Jak sam stwierdzi┼ée┼Ť Gundamy maj─ů pozosta┼éo┼Ťci gatunku
Powiedzia┼éem wyra┼║nie ┼╝e pierwsza seria ma pozosta┼éo┼Ťci gatunku (a kilku p├│┼║niejszych nie licz─Ö) :/
Valkyria od pocz─ůtku seryjnymi mechami, bez wzgl─Ödu czy m├│wimy o SDF Macross, czy Macross Zero.
Gundamy s─ů tylko i wy┼é─ůcznie nazw─ů prototyp├│w, kt├│re staj─ů si─Ö z czasem podstaw─ů dla modeli seryjnych i poza propagand─ů nie maj─ů wi─Ökszego znaczenia w bitwie. Pomijaj─ůc p├│┼║niejsze pasztetowe serie przepe┼énione beam-spamem oczywi┼Ťcie.
Cytuj
Nie zaprzeczę, ale znam znacznie ładniejsze.
Kwestia gustu.
W tym rzecz..
PS Wolę jabłka
A ja winogrona..
« Ostatnia zmiana: Marzec 13, 2016, 21:03:47 wys┼éana przez Rezro »

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 483
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 13, 2016, 22:41:59
Na pocz─ůtku najwa┼╝niejszy cytat:
Cytuj
Tak wi─Öc tak trudno przyzna─ç ┼╝e to twoja subiektywna ocena? Unikn─Öliby┼Ťmy tej debaty..

M├│j post od kt├│rego TY zacz─ů┼ée┼Ť debat─Ö. Specjalnie dla ciebie podkre┼Ťli┼éem jeszcze jeden raz:
Cytuj
uważam za najlepsze mechy, jakie powstały
Forma pierwszej osoby liczby pojedyńczej ;)

Cytuj
Ponownie. Technologia obcych to zamiennik dla magii. Powo┼éywanie si─Ö r├│wnocze┼Ťnie na magie jak i widoczn─ů okiem przewag─Ö technologiczn─ů kt├│r─ů magia niweluje, jest sprzeczno┼Ťci─ů.
Dzisiejsza technologia by┼éaby magi─ů dla ludzi ze ┼Ťredniowiecza.

Cytuj
Jedynie logika urealnia mechy, stylistyka jest nieobiektywna nawet w realny ┼╝yciu.
No i logika jest:
S─ů my┼Ťliwce -> jest nieznana nam bli┼╝ej technologia obca -> s─ů my┼Ťliwce z ko┼äczynami

Cytuj
Jak i Cthulu.. wi─Öc na jedno wychodzi.
Czyli bior─ůc pod uwag─Ö twoj─ů wcze┼Ťniejsz─ů wypowied┼║ Cthulu jest urealnione, bo logiczne?

Cytuj
No i czy to jest problem? Wygl─ůd to g┼é├│wnie kwestia marketingu..
Nie, ale dla mnie przyjemnie jak efektowny mech wygl─ůda na co┼Ť wi─Öcej ni┼╝ merchandizingowa zabawka.

Cytuj
Nie, z Valkiriami jest jak z zbroj─ů Iron Men'a.. mo┼╝e bardziej op┼éywowa ale r├│wnie bullshit'owa..
A jeszcze bardziej bullshitowo dla wielu wygl─ůdaj─ů Gundamy i wiele innych mech├│w ;)

Cytuj
Jak i ja nie atakuję Macrossa.. po prostu nigdy nie był on zbyt realistyczny nawet w założeniu.
Zapomnia┼ée┼Ť o subiektywnej frazie "dla mnie" :P

Cytuj
Przecie┼╝ to w┼éa┼Ťnie powiedzia┼éem..?
No i ewolucja w Macrossie wydaje się sensowniejsza. Odchudzanie mechów co służy walce w atmosferze, packi do przestrzeni kosmicznej.

Cytuj
Pomi─Ödzy Zet─ů a Nu min─Ö┼éo jedynie sze┼Ť─ç lat (czas pomi─Ödzy RX-78-2 a Unicornem wynosi jedynie 17'lat a obejmuje to wi─Ökszo┼Ť─ç UC), a Victory jest nienaturalnie odleg┼éa i tu si─Ö zgodz─Ö. Cho─ç nie zapominajmy r├│wnie┼╝ ┼╝e Gundamy by┼éy baz─ů dla masowo produkowanych maszyn i jako takie ich ramy by┼éy z za┼éo┼╝enia przeci─Ötne, a po stronie przeciwnej post─Öp by┼é bardziej widoczny. Macross za┼Ť obejmuje przedzia┼é 50'ciu lat, wi─Öc jak widzisz skala nie jest do ko┼äca ta sama.
Ramy mi─Ödzy Zet─ů, a Victorem to tak┼╝e nie tak d┼éugi okres - 64 lata. No i przesadza┼ébym z post─Öpem technologicznym, w ewolucji designu Valkyrii raczej pewien trend technologiczny. Shoji Kawamori to w ko┼äcu fanboy lotnictwa (pierwszy odcinek Macross Zero mia┼é premier─Ö 21 grudnia 2002 roku, 32 lata wcze┼Ťniej... 21 grudnia 1970 roku mia┼é miejsce pierwszy, lot testowy F-14 Tomcat... przypadek? ^^').

Cytuj
Nie, to oznacza ┼╝e seria przoduje po zsumowaniu wszystkich potencjalnych czynnik├│w. To jak najbardziej jest co┼Ť konkretnego i o to ca┼éa ta debata.
A jak chcesz ustanowi─ç bezdyskusyjny dla obu stron model oceniania? :laugh:

Cytuj
Ale my tu m├│wimy o dobrym mecha..
Nic takiego nie pisa┼ée┼Ť.

Cytuj
Tylko konkretnego niezwykłego.
Chodzi ci o SDF-1 Macross, które ogromnym statkiem kosmicznym (nie małym berbeciem), a z którego Zentraedi w każdym momencie mogli zrobić miazgę, gdyby im naprawdę zależało?

Cytuj
Powiedzia┼éem wyra┼║nie ┼╝e pierwsza seria ma pozosta┼éo┼Ťci gatunku (a kilku p├│┼║niejszych nie licz─Ö) :/
Studio Nue (w tym za┼éo┼╝yciel pierwszego fanclubu Gundama - Shoji Kawamori) wyci─ůgn─Ö┼éo z tego wnioski i od pocz─ůtku d─ů┼╝ono do czego┼Ť nowego, innego.

Cytuj
Gundamy s─ů tylko i wy┼é─ůcznie nazw─ů prototyp├│w, kt├│re staj─ů si─Ö z czasem podstaw─ů dla modeli seryjnych i poza propagand─ů nie maj─ů wi─Ökszego znaczenia w bitwie. Pomijaj─ůc p├│┼║niejsze pasztetowe serie przepe┼énione beam-spamem oczywi┼Ťcie.
To dlaczego Zeon tak wielokrotnie zabiega┼é o ich pojmanie, skoro nie maj─ů znaczenia w bitwie? ;)

Cytuj
W tym rzecz..
No to, o co ta cała dyskusja? :P

Broken Fang

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1174
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Data dodania: Marzec 13, 2016, 22:48:14
Cytuj
To dlaczego Zeon tak wielokrotnie zabiega┼é o ich pojmanie, skoro nie maj─ů znaczenia w bitwie?
Bo zdobycie propagandowego MSa, uderzy w morale równie mocno, co utrata paru dywizji. Fakt, jest faktem, że to nie RX-78-2 zakończył OYW, ale znacznie przyczynił się do poprawy morale u Fedków.

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 483
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 14, 2016, 01:42:01
M├│wi┼éem o pocz─ůtku serii, gdy pr├│bowano pojma─ç tajny projekt. Taki sam w─ůtek jest w Zeta Gundam, Gundam 0081, Gundam 0083, Victory Gundam, Gundam Unicorn. W Macrossie nigdy nie przeceniano konkretnych model├│w, nawet w Macrossie Plus pr├│bowano zamkn─ů─ç projekty ;)

Ranalcus

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 249
  • 2017 = 35 lecie Mini4wd
    • Status GG
    • M├│j stan Skype
    • Zobacz profil
    • Fejwsi
Data dodania: Marzec 14, 2016, 08:32:21
W gundamie tez zamknieto MASE projekt├│w.
Blog mojej dziewczyny i m├│j
http://fejwsi.blogspot.com/