Ghost in the Shell

Broken Fang

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1153
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Data dodania: Marzec 10, 2017, 20:56:12
Cytuj
Tyle że to mówi tylko o dalszym istnieniu etniki, o prywatnych gustach i rozłożeniu podróżnych już nie.
Podzia┼éy etniczne w takim ┼Ťwiecie jak GITS raczej tym bardziej powoduje, ch─Ö─ç pozostania w swojej sk├│rze. Tym bardziej, ┼╝e skoro to Japonia dominuje to c├│┼╝... w sumie przecie to raczej biali by si─Ö upodabniali do Azjat├│w, albo jak na ka┼╝dego porz─ůdnego biznesmana wybieraj─ů artycia┼éo  typu Jameson :).


Cytuj
No bo Motoko na dobr─ů spraw─Ö przypomina┼éa wszystko tylko nie Japonk─Ö..
Buhehehe... poka┼╝ mi jedn─ů posta─ç z anime, kt├│ra przypomina jak─ůkolwiek narodowo┼Ť─ç xD. Dla mnie zawsze by┼éa Japonk─ů ot subtelne rysy twarzy i takie tam. Przypominam, ┼╝e Amuro jest niby na wp├│┼é amerykaninem na wp├│┼é Japo┼äczykiem i w choler─Ö tego nie wida─ç, jak zreszt─ů w ka┼╝dym animcu, nawet w tych  ultra realistycznych. Ju┼╝ nie m├│wi─ůc o tym, ┼╝e w SACu Moti swoje pierwsze artycia┼éo mia┼éa mocno zbli┼╝one wygl─ůdem do wersji doros┼éej. W mandze zreszt─ů by┼éa bardzo c├│┼╝... wschodnia.

Rezro

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 457
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 11, 2017, 11:17:32

Podzia┼éy etniczne w takim ┼Ťwiecie jak GITS raczej tym bardziej powoduje, ch─Ö─ç pozostania w swojej sk├│rze.
No w┼éa┼Ťnie.. w przypadku Mokoto nie ma czego┼Ť takiego jak "jej sk├│ra". O tym ca┼éy czas m├│wi─Ö. To dlaczego wybra┼éa taki a nie inny wygl─ůd mo┼╝na uzasadni─ç za┼Ť na 100 i 1 sposob├│w bo i na dobr─ů spraw─Ö nie ma to znaczenia.


Dla mnie zawsze by┼éa Japonk─ů ot subtelne rysy twarzy i takie tam.
A dla mnie zawsze była cyborgiem o "not give a shit" rysach twarzy.


Przypominam, że Amuro jest niby na wpół amerykaninem na wpół Japończykiem i w cholerę tego nie widać
A niby dlaczego by mia┼éo? To bardziej zale┼╝y od wychowania i og├│lnej edukacji.. niczym rzadkim s─ů biali co wiedz─ů wi─Öcej o Japonii ni┼╝ Japo┼äczycy i na odwr├│t. A w tym przypadku Japonia i jej kultura nie stanowi nawet dziesi─ůtych skrzypiec, bo to cyberpunk.

Broken Fang

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1153
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Data dodania: Marzec 11, 2017, 11:51:30
eh... Zn├│w wracaj─ůc do mangi: Moti korzysta z formy dosy─ç popularnej, wr─Öcz masowo wychodz─ůcej z fabryki, tyle, ┼╝e jest w choler─Ö podrasowane:


(Zn├│w sorry, za brak skanu wersji polskiej, manga 120 km ode mnie :'( )

Dodatkowo gdy Moti zmienia┼éa cia┼éo w 2GiGu, r├│wnie┼╝ pojawi┼éa si─Ö uwaga, ┼╝e to do┼Ť─ç popularny model artycia┼éa i bodaj czy nie zmieni na cu┼Ť bardziej trendy, czy co┼Ť takiego. A bior─ůc pod uwag─Ö fakt, ┼╝e by┼éo nie by┼éo w ┼Ťwiecie GiTSa SAC Moti jest jednym z pierwszych cyborg├│w (cyborgizacja jak mia┼éa kilka lat), to raczej na pewno jej artycia┼éo jest wzorowane na jej pierwotnym wygl─ůdzie/w p├│┼║niejszych latach w udoro┼Ťlanej wersji. Nie s─ůdz─Ö aby w Japonii popularnym modelem by┼éy artycia┼éa o bia┼éym kolorze sk├│ry, tym bardziej (bior─ůc pod uwag─Ö ┼Ťwiat SAC) z du┼╝ym prawdopodobie┼ästwem Moti pos┼éu┼╝y┼éa w┼éa┼Ťnie za wz├│r dla tych modeli artycia┼é.

Dodatkowo... c├│┼╝ patrz─ůc po GITSach prawda jest taka, ┼╝e pe┼énych cyborg├│w, nie ma wcale tak strasznie za trz─Ösienie jakby si─Ö mog┼éo wydawa─ç.

Zatem Rezro, proszę Cię, może najpierw sobie te swoje domysły pierw sprawdź u źródła, a potem przestawiaj je jako niepodważalne fakty...

Cytuj
y dlaczego by mia┼éo? To bardziej zale┼╝y od wychowania i og├│lnej edukacji.. niczym rzadkim s─ů biali co wiedz─ů wi─Öcej o Japonii ni┼╝ Japo┼äczycy i na odwr├│t.
A co ma wsp├│lnego zachowanie i edukacja z kolorem sk├│ry i rysami twarzy?

Hehehe... ale si─Ö dyskusja wywi─ůza┼éa z czego┼Ť tak nieistotnego jak kolor sk├│ry xD.
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2017, 11:53:27 wys┼éana przez Broken Fang »

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 471
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 11, 2017, 15:55:31
Tymczasem pojawi┼é si─Ö kolejny trailer Ghost in The Shell, w kt├│rym wspomina si─Ö, ┼╝e Motoko b─Ödzie polowa─ç i b─Ödzie celem polowania. Mniejsza o to - mam nadziej─Ö, ┼╝e te CGI  i green screen w zwiastunie jest jeszcze niedorobiony, bo momentami nie wygl─ůda to wcale lepiej ni┼╝ w niekt├│rych, japo┼äskich live action (scena skoku z zwierzowca, ostrzeliwanie, no i bardziej - scena kucania na wierzowcu itd.). Wygl─ůda to dla mnie jak produkcja na kt├│r─ů zbierano kas─Ö na kickstarterze, a jedynie momentami, gdy widz─Ö prawdziw─ů scenografi─Ö przypominam sobie, ┼╝e to oficjalny film. Wida─ç, ┼╝e produkcja nie dosta┼éa tylu kasy, co ameryka┼äskie adaptacje komiks├│w. Dlatego w┼éa┼Ťnie nie podoba mi si─Ö za bardzo pomys┼é z kopiowaniem scen z animacji, gdzie nie czujesz takiego dysonansu postaci z otoczeniem. Wiem, ┼╝e efekty to nie wszystko, ale ┼éatwiej mi by┼éoby, gdybym nie mia┼é do czego por├│wnywa─ç tych fragment├│w.
https://www.youtube.com/watch?v=jsTt618JHsw



Rezro

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 457
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 11, 2017, 20:26:32

A bior─ůc pod uwag─Ö fakt, ┼╝e by┼éo nie by┼éo w ┼Ťwiecie GiTSa SAC Moti jest jednym z pierwszych cyborg├│w (cyborgizacja jak mia┼éa kilka lat), to raczej na pewno jej artycia┼éo jest wzorowane na jej pierwotnym wygl─ůdzie/w p├│┼║niejszych latach w udoro┼Ťlanej wersji.
Wybacz ale to spekulacja i to naci─ůgana. Wszyscy z premedytacj─ů ignoruj─ů ┼╝e cia┼éa nie maj─ů tu ┼╝adnego zwi─ůzku z umys┼éem i mo┼╝na je swobodnie zmienia─ç. Co wi─Öcej w przypadku cyborgizacji za dziecka ostateczny wygl─ůd tym bardziej nie ma znaczenia, bo nie dzia┼éaj─ů tu czynniki jak przyzwyczajenie czy publiczna rozpoznawalno┼Ť─ç.


Nie s─ůdz─Ö aby w Japonii popularnym modelem by┼éy artycia┼éa o bia┼éym kolorze sk├│ry
Oczywi┼Ťcie nie ale jak m├│wi┼éem mo┼╝na to ┼éatwo uzasadni─ç, np. przed przej┼Ťciem do Sekcji 9 infiltrowa┼éa zachodni─ů korporacj─Ö, a jako ┼╝e ma ona gdzie┼Ť jakiego cia┼éa u┼╝ywa wi─Öc zosta┼éa w jakim sko┼äczy┼éa robot─Ö. Unexciting problem solved!


tym bardziej (bior─ůc pod uwag─Ö ┼Ťwiat SAC) z du┼╝ym prawdopodobie┼ästwem Moti pos┼éu┼╝y┼éa w┼éa┼Ťnie za wz├│r dla tych modeli artycia┼é.
Jakim cudem skoro w zasadzie to nigdy nie mia┼éa ona jako tako cia┼éa? (nie licz─ůc wczesnego dzieci┼ästwa) Wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi zaczyna od standardowych implant├│w i protez, po czym niekt├│rzy przerzucaj─ů swoje m├│zgi do czego┼Ť co jest w zasadzie androidem (przewa┼╝nie cho─ç nie zawsze o dawnym wygl─ůdzie). Skoro u Mokoto ten proces zacz─ů┼é si─Ö w dzieci┼ästwie to nie mia┼éa ona wykszta┼éconego cia┼éa, a potem jak zosta┼éa przerzucona do nowego to zmienia┼éa ona je jak r─Ökawiczki. Przypominam ┼╝e by┼éa cho─çby Arabem.


Dodatkowo... c├│┼╝ patrz─ůc po GITSach prawda jest taka, ┼╝e pe┼énych cyborg├│w, nie ma wcale tak strasznie za trz─Ösienie jakby si─Ö mog┼éo wydawa─ç.
Oczywi┼Ťcie ale co ma piernik do wiatraka?


Zatem Rezro, proszę Cię, może najpierw sobie te swoje domysły pierw sprawdź u źródła, a potem przestawiaj je jako niepodważalne fakty...
Czy ty na serio nie trollujesz? Bo w┼éa┼Ťnie dowiod┼ée┼Ť mojego punktu, cho─ç mo┼╝e to dlatego ┼╝e nie za┼éapa┼ée┼Ť ┼╝e ja m├│wi─Ö o filmie aktorskim w kontek┼Ťcie oryginalnej serii.. nie wiem jak s┼éowo "fakt" ma tu nawet zastosowanie.


Cytuj
y dlaczego by mia┼éo? To bardziej zale┼╝y od wychowania i og├│lnej edukacji.. niczym rzadkim s─ů biali co wiedz─ů wi─Öcej o Japonii ni┼╝ Japo┼äczycy i na odwr├│t.
A co ma wsp├│lnego zachowanie i edukacja z kolorem sk├│ry i rysami twarzy?
No w┼éa┼Ťnie te┼╝ mnie to zastanawia? Bo jako┼Ť ludzie nie ┼éapi─ů tu ┼╝e Japo┼äczyk to narodowo┼Ť─ç a nie rasa.


Hehehe... ale si─Ö dyskusja wywi─ůza┼éa z czego┼Ť tak nieistotnego jak kolor sk├│ry xD.
Dok┼éadnie  ;D

Broken Fang

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1153
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Data dodania: Marzec 11, 2017, 21:13:28
Cytuj
Wybacz ale to spekulacja i to naci─ůgana.
Czemu, jasno by┼éo powiedziane, ┼╝e operacja na ma┼éej Moti by┼éa jednym z pierwszych tego typu, a je┼╝eli tak by┼éo to jest oczywiste, ┼╝e model masowy si┼é─ů rzeczy nie m├│g┼é istnie─ç.

Cytuj
Jakim cudem skoro w zasadzie to nigdy nie mia┼éa ona jako tako cia┼éa? (nie licz─ůc wczesnego dzieci┼ästwa) Wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi zaczyna od standardowych implant├│w i protez, po czym niekt├│rzy przerzucaj─ů swoje m├│zgi do czego┼Ť co jest w zasadzie androidem (przewa┼╝nie cho─ç nie zawsze o dawnym wygl─ůdzie). Skoro u Mokoto ten proces zacz─ů┼é si─Ö w dzieci┼ästwie to nie mia┼éa ona wykszta┼éconego cia┼éa, a potem jak zosta┼éa przerzucona do nowego to zmienia┼éa ona je jak r─Ökawiczki. Przypominam ┼╝e by┼éa cho─çby Arabem.

No proste, wzi─Öli jej wygl─ůd jak by┼éa ma┼é─ů dziewczynk─ů i postarzyli na r├│┼╝nych programach graficznych, proste, ja tu ┼╝adnego cudu nie widz─Ö, mieli punkt wyj┼Ťcia i pojechali dalej. Moti kt├│ra nigdy nie mia┼éa cia┼éa, to tylko w Arise ;).

Cytuj
a jako ┼╝e ma ona gdzie┼Ť jakiego cia┼éa u┼╝ywa wi─Öc zosta┼éa w jakim sko┼äczy┼éa robot─Ö. Unexciting problem solved!
Eee... to mocno zale┼╝y, kt├│rego GITSa bierzemy pod uwag─Ö, je┼╝eli chodzi o mang─Ö i film to nie przeskakiwa┼éa z cia┼éa do cia┼éa co chwil─Ö do momentu fuzji z projektem 2501. w SACu jej zdalnie sterowane skorupy pojawi┼éy si─Ö w 2GiGu, jedynie w Arise by┼é motyw, ┼╝e Moti zacz─Ö┼éa si─Ö gubi─ç w tym kim jest. A co do tego, ┼╝e ma gdzie┼Ť jakiego cia┼éa u┼╝ywa... Te┼╝ w zasadzie chyba nie (nie licz─ůc 1,5 czy Gitsa 2(Manga), na pewno nie w SACu, gdzie cho─ç wprost nie jest to powiedziane Moti przywi─ůzuje w┼éa┼Ťnie uwagi do sentymentalnych szczeg├│┼é├│w. (chocia┼╝by zegarek). Nie wspominaj─ůc, ┼╝e te zdalnie sterowane cia┼éa zawsze maj─ů jakie┼Ť elementy wsp├│lne.

Cytuj
Czy ty na serio nie trollujesz? Bo w┼éa┼Ťnie dowiod┼ée┼Ť mojego punktu, cho─ç mo┼╝e to dlatego ┼╝e nie za┼éapa┼ée┼Ť ┼╝e ja m├│wi─Ö o filmie aktorskim w kontek┼Ťcie oryginalnej serii.. nie wiem jak s┼éowo "fakt" ma tu nawet zastosowanie.
heh, to że np. piszesz z pełnym przekonaniem, że to projekt 2501 był tworem amerykanów, i inne drobniejsze sprawy, ja tam staram się zazwyczaj potwierdzić rzeczy o których piszę.

Zdefiniuj oryginalna seria, bo to w przypadku GiTSa do┼Ť─ç trudne, bo w zasadzie ka┼╝da nowa ekranizacja, to zupe┼énie inna interpretacja mangi numer 1 (czasami w─ůtki z 1,5 te┼╝ si─Ö trafiaj─ů).


Cytuj
przed przej┼Ťciem do Sekcji 9 infiltrowa┼éa zachodni─ů korporacj─Ö, a jako ┼╝e ma ona gdzie┼Ť jakiego cia┼éa u┼╝ywa wi─Öc zosta┼éa w jakim sko┼äczy┼éa robot─Ö. Unexciting problem solved!
Tak i przy okazji nara┼╝a─ç si─Ö na to, ┼╝e kto┼Ť j─ů na ulicy rozpozna, skoro zmieni┼éa zadanie/prace i ma w dupie jak wygl─ůda, to czemu zn├│w ne zmieni┼éa artycia┼éa xD.

Mnie tam Scralett wcale nie przeszkadza, ona na prawd─Ö nie b─Ödzie problemem tego filmu, tych pewnie b─Ödzie znacznie wi─Öcej i nie b─Öd─ů to problemy z etniczno┼Ťci─ů poszczeg├│lnych bohater├│w.



Rezro

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 457
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 12, 2017, 13:33:23

Czemu, jasno by┼éo powiedziane, ┼╝e operacja na ma┼éej Moti by┼éa jednym z pierwszych tego typu, a je┼╝eli tak by┼éo to jest oczywiste, ┼╝e model masowy si┼é─ů rzeczy nie m├│g┼é istnie─ç.
Ale to nie ma nic do rzeczy. Model masowy m├│g┼é wygl─ůda─ç dowolnie.


No proste, wzi─Öli jej wygl─ůd jak by┼éa ma┼é─ů dziewczynk─ů i postarzyli na r├│┼╝nych programach graficznych, proste, ja tu ┼╝adnego cudu nie widz─Ö, mieli punkt wyj┼Ťcia i pojechali dalej. Moti kt├│ra nigdy nie mia┼éa cia┼éa, to tylko w Arise.
Nie m├│wi─Ö o stronie technicznej tylko praktycznej, a tu by┼éo to po prostu zb─Ödne. No i skoro by┼éo to w Arise to i mo┼╝na tego u┼╝y─ç. W ko┼äcu my tu nie m├│wimy o sp├│jno┼Ťci mang i anime, a o adaptacji filmowej.


Eee... to mocno zależy, którego GITSa bierzemy pod uwagę, jeżeli chodzi o mangę i film to nie przeskakiwała z ciała do ciała co chwilę do momentu fuzji z projektem 2501. w SACu jej zdalnie sterowane skorupy pojawiły się w 2GiGu, jedynie w Arise był motyw, że Moti zaczęła się gubić w tym kim jest.
A no w┼éa┼Ťnie, my tu m├│wimy o potencjalnej aktorskiej adaptacji filmowej. Czyli mamy spor─ů swobod─Ö w doborze element├│w i skoro co┼Ť si─Ö pojawi┼éo to mo┼╝na to wykorzysta─ç.


A co do tego, ┼╝e ma gdzie┼Ť jakiego cia┼éa u┼╝ywa... Te┼╝ w zasadzie chyba nie (nie licz─ůc 1,5 czy Gitsa 2(Manga), na pewno nie w SACu, gdzie cho─ç wprost nie jest to powiedziane Moti przywi─ůzuje w┼éa┼Ťnie uwagi do sentymentalnych szczeg├│┼é├│w. (chocia┼╝by zegarek). Nie wspominaj─ůc, ┼╝e te zdalnie sterowane cia┼éa zawsze maj─ů jakie┼Ť elementy wsp├│lne.
A nie pomy┼Ťla┼ée┼Ť mo┼╝e ┼╝e jest tak w┼éa┼Ťnie dlatego ┼╝e zmienia┼éa ona ca┼éy czas przed przej┼Ťcie do Sekcji 9? Sentyment m├│g┼é by─ç dla niej kotwic─ů pozwalaj─ůc─ů nie utraci─ç poczucia to┼╝samo┼Ťci.


heh, to że np. piszesz z pełnym przekonaniem, że to projekt 2501 był tworem amerykanów, i inne drobniejsze sprawy, ja tam staram się zazwyczaj potwierdzić rzeczy o których piszę.
Przecie┼╝ wyja┼Ťni┼éem ju┼╝ ze zawiod┼éa mnie pami─Ö─ç, a ┼╝e w─ůtek jest sam w sobie debilny to po co mam uwa┼╝a─ç? W ko┼äcu nikt nie przedstawi┼é mi racjonalnego powodu dla kt├│rego Mokoto nie mog┼éa by by─ç bia┼éa, a pr├│buj─ůc dowie┼Ť─ç ┼╝e jest inaczej tylko potwierdzaj─ů moje argumenty i czepiaj─ů si─Ö pierd├│┼é.


Tak i przy okazji nara┼╝a─ç si─Ö na to, ┼╝e kto┼Ť j─ů na ulicy rozpozna, skoro zmieni┼éa zadanie/prace i ma w dupie jak wygl─ůda, to czemu zn├│w ne zmieni┼éa artycia┼éa xD.
No bo skoro ma to gdzie┼Ť to nic nic robienie zazwyczaj ma wi─Öcej sensu ni┼╝ robienie? A co do rozpoznawalno┼Ťci to co z tego.. dawno po operacji, a sobowt├│r Elvisa to nic nowego. Skoro jej praca nawet nie dotyczy ju┼╝ tych spraw to kogo to obchodzi?


Mnie tam Scralett wcale nie przeszkadza, ona na prawd─Ö nie b─Ödzie problemem tego filmu, tych pewnie b─Ödzie znacznie wi─Öcej i nie b─Öd─ů to problemy z etniczno┼Ťci─ů poszczeg├│lnych bohater├│w.
Dokładnie, to w czym problem?

Broken Fang

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1153
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Data dodania: Marzec 12, 2017, 14:13:11
Cytuj
Ale to nie ma nic do rzeczy. Model masowy m├│g┼é wygl─ůda─ç dowolnie.
Na pewno w kraju tak jednoetnicznym i przy okazji do┼Ť─ç nacjonalistycznym jakim jest Japonia model cyborga masowej produkcji b─Ödzie bia┼éy... jasne.

Cytuj
A nie pomy┼Ťla┼ée┼Ť mo┼╝e ┼╝e jest tak w┼éa┼Ťnie dlatego ┼╝e zmienia┼éa ona ca┼éy czas przed przej┼Ťcie do Sekcji 9? Sentyment m├│g┼é by─ç dla niej kotwic─ů pozwalaj─ůc─ů nie utraci─ç poczucia to┼╝samo┼Ťci.
W SACu, filmowych GITSach jak i mangach NIGDY nie by┼éo powiedziane, ┼╝e Motoko zmienia┼éa cz─Östo cia┼éa. Zreszt─ů w SACu, nawet jak korzysta┼éa z tych dodatkowych, to zawsze one by┼éy zdalnie sterowane i nigdy defacto nie opu┼Ťci┼éa swojego natywnego artycia┼éa. Jedynie kiedy przeskakiwa┼éa z cia┼éa do cia┼éa by┼éo tylko w Arise.
Cytuj
W ko┼äcu nikt nie przedstawi┼é mi racjonalnego powodu dla kt├│rego Mokoto nie mog┼éa by by─ç bia┼éa, a pr├│buj─ůc dowie┼Ť─ç ┼╝e jest inaczej tylko potwierdzaj─ů moje argumenty i czepiaj─ů si─Ö pierd├│┼é.
Uwa┼╝aj, co chcesz, osobi┼Ťcie mam do tego inne odczucia, ale twoja wola, nie chce mi si─Ö ju┼╝ specjalnie gada─ç o tej pierdole, ale jak b─Öd─Ö czyta┼é Twoje wypowiedzi z serii, kt├│rych nie znam, tak dobrze jak GITSa, to b─Öd─Ö podawane przez Ciebie przyk┼éady traktowa┼é z ogromn─ů ostro┼╝no┼Ťci─ů i doz─ů nieufno┼Ťci.

Dla mnie w zasadzie EOT, wr├│c─Ö jak obejrz─Ö nowy film.
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2017, 14:15:12 wys┼éana przez Broken Fang »

Rezro

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 457
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 12, 2017, 16:06:37

Na pewno w kraju tak jednoetnicznym i przy okazji do┼Ť─ç nacjonalistycznym jakim jest Japonia model cyborga masowej produkcji b─Ödzie bia┼éy... jasne.
No ale co ma kolor sk├│ry do rzeczy, bo absolutnie nic. To w ko┼äcu nie tak ┼╝e wszystkie cyborgi wygl─ůdaj─ů tak samo, a niekt├│rzy zachoruj─ů si─Ö tu jakby Japo┼äczycy mieli cztery r─Öce byle tylko dowie┼Ť─ç sw├│j w─ůtpliwy punkt. Rysy i kolor sk├│ry to detal kosmetyczny i jest to fakt tak oczywisty ┼╝e dziwi mnie ┼╝e musz─Ö go przywo┼éywa─ç.


W SACu, filmowych GITSach jak i mangach NIGDY nie by┼éo powiedziane, ┼╝e Motoko zmienia┼éa cz─Östo cia┼éa. Zreszt─ů w SACu, nawet jak korzysta┼éa z tych dodatkowych, to zawsze one by┼éy zdalnie sterowane i nigdy defacto nie opu┼Ťci┼éa swojego natywnego artycia┼éa. Jedynie kiedy przeskakiwa┼éa z cia┼éa do cia┼éa by┼éo tylko w Arise.
Czyli m├│j punkt podtrzymany. To zabawne z jak─ů premedytacj─ů odmawiasz dojrzenia s┼éonia w pokoju i przekierowujesz dyskusj─Ö z dala od jej sedna.


Uwa┼╝aj, co chcesz, osobi┼Ťcie mam do tego inne odczucia, ale twoja wola, nie chce mi si─Ö ju┼╝ specjalnie gada─ç o tej pierdole, ale jak b─Öd─Ö czyta┼é Twoje wypowiedzi z serii, kt├│rych nie znam, tak dobrze jak GITSa, to b─Öd─Ö podawane przez Ciebie przyk┼éady traktowa┼é z ogromn─ů ostro┼╝no┼Ťci─ů i doz─ů nieufno┼Ťci.
Wybacz ale mam g┼é─Öboko w d*e twoje opinie bo nie o nich tu mowa. Nie ma obiektywnego powodu by Mokoto nie mog┼éa by─ç w filmie bia┼éa, to jest co┼Ť sam potwierdzi┼ée┼Ť swoimi argumentami. I sam fakt ┼╝e ta debilna z gruntu rozmowa spotka┼éa si─Ö z tak ostrym zaparciem z twojej, sprawia ┼╝e tylko chce mi si─Ö ┼Ťmia─ç.


I nawet nie skomentuj─Ö tego ┼╝a┼éosnego ataku "na zaufanie", a czystej przyzwoito┼Ťci t─ů bezcelow─ů debat─Ö ju┼╝ teraz zako┼äcz─Ö..
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2017, 17:02:22 wys┼éana przez Rezro »

Broken Fang

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1153
  • Zeon Axis
    • Zobacz profil
    • http://www.wielkieroboty.blogspot.com
Data dodania: Marzec 12, 2017, 18:30:11
Obawiam si─Ö, ┼╝e u┼╝ywamy tych samych argument├│w ┼╝eby udowodni─ç dwie r├│┼╝ne rzeczy.

Cytuj
No ale co ma kolor sk├│ry do rzeczy, bo absolutnie nic. To w ko┼äcu nie tak ┼╝e wszystkie cyborgi wygl─ůdaj─ů tak samo, a niekt├│rzy zachoruj─ů si─Ö tu jakby Japo┼äczycy mieli cztery r─Öce byle tylko dowie┼Ť─ç sw├│j w─ůtpliwy punkt. Rysy i kolor sk├│ry to detal kosmetyczny i jest to fakt tak oczywisty ┼╝e dziwi mnie ┼╝e musz─Ö go przywo┼éywa─ç.

Kolor sk├│ry MA co┼Ť do rzeczy. Gdyby┼Ťmy m├│wili o wymy┼Ťlonej Nibylandii to bym si─Ö z tob─ů zgodzi┼é. Jednak mamy do czynienia ze ┼Ťwiatem, kt├│ry bezpo┼Ťrednio nawi─ůzuje do ┼Ťwiata rzeczywistego. To s─ů fakty. Wys┼éa┼éem wcze┼Ťniej skany z mangi. Akcja dzieje si─Ö w niedalekiej przysz┼éo┼Ťci, dok┼éadnie Japonii. Wzmianka o podzia┼éach etnicznych nie jest bez powodu. Ma za zadanie u┼Ťwiadomi─ç nam, ┼╝e tera┼║niejsze konflikty z naszego ┼Ťwiata wyst─Öpuj─ů te┼╝ tutaj: dyskryminacja, wojny religijne, zamachy terrorystyczne.

Oboje si─Ö zgodzili┼Ťmy, ┼╝e Moti nie zale┼╝y na wygl─ůdzie skorupy, ┼╝e u┼╝ywa mas├│wki z fabryki. I tutaj nasze pogl─ůdy si─Ö rozbiegaj─ů. Wed┼éug ciebie to oznacza, ┼╝e mo┼╝e mie─ç jakikolwiek wygl─ůd. Wed┼éug mnie nie. Dlaczego? W┼éa┼Ťnie z powodu ┼Ťwiata przedstawionego. Spo┼éecze┼ästwo, kt├│rego cz─Ö┼Ťci─ů jest major b─Ödzie generowa─ç popyt na skorupy o japo┼äskich cechach fizycznych. Japonia jest mocarstewm w tym ┼Ťwiecie i japo┼äskie rysy twarzy b─Öd─ů przez to cenione.

Cytuj
a niekt├│rzy zachoruj─ů si─Ö tu jakby Japo┼äczycy mieli cztery r─Öce byle tylko dowie┼Ť─ç sw├│j w─ůtpliwy punkt

Nie, Japo┼äczycy nie maj─ů czterech r─ůk ale maj─ů charakterystyczne cechy fizyczne. Azja wschodnia to nie jest wymieszana Europa. Korea┼äczyk i Chi┼äczyk od razu rozpoznaj─ů z kim maj─ů do czynienia. Uprzedz─Ö od razu tw├│j argument, ┼╝e m├│wimy o wymy┼Ťlonym ┼Ťwiecie. Faktem jest, ┼╝e anime bezpo┼Ťrednio nawi─ůzuje do rzeczywistych konflikt├│w i nie mo┼╝na tego zignorowa─ç.

Cytuj
Nie ma obiektywnego powodu by Mokoto nie mog┼éa by─ç w filmie bia┼éa, to jest co┼Ť sam potwierdzi┼ée┼Ť swoimi argumentami. I sam fakt ┼╝e ta debilna z gruntu rozmowa spotka┼éa si─Ö z tak ostrym zaparciem z twojej, sprawia ┼╝e tylko chce mi si─Ö ┼Ťmia─ç.

Poda┼éem wy┼╝ej obiektywne powody, dla kt├│rych Moti nie powinna raczej by─ç bia┼éa. Jest to ┼Ťwiat przedstawiony. Nie zrozumia┼ée┼Ť tego i zinterpretowa┼ée┼Ť inaczej moje wypowiedzi. Jestem ┼Ťwiadom tego, ┼╝e studio ameryka┼äskie postanowi┼éo wybra─ç popularn─ů i sprawdzon─ů aktork─Ö na g┼é├│wn─ů rol─Ö jednak fakt jest taki, ┼╝e tekst ┼║r├│d┼éowy dok┼éadnie przedstawia nam gdzie si─Ö rozgrywa akcja i jak wygl─ůda sytuacja spo┼éeczno-polityczna. Gdyby chcieli zachowa─ç wierno┼Ť─ç materia┼éowi ┼║r├│d┼éowemu Moti by┼éaby w skorupie przeci─Ötnej japonki.

St─ůd te┼╝ moje "ostre zaparcie", kt├│re ci─Ö ┼Ťmieszy. Zale┼╝y mi ┼╝eby film wyszed┼é dobrze poniewa┼╝ lubi─Ö GITSa. Nie pr├│buj─Ö ci─Ö przekona─ç, ┼╝e kolor sk├│ry aktorki to najwa┼╝niejsza rzecz na ┼Ťwiecie (bo nie jest wielce istotna), jednak du┼╝o m├│wi o tym jakie podej┼Ťcie ma studio do franczyzy, kt├│re bardzo lubi─Ö.

Rezro

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 457
    • Zobacz profil
Data dodania: Marzec 12, 2017, 22:02:16

Obawiam si─Ö, ┼╝e u┼╝ywamy tych samych argument├│w ┼╝eby udowodni─ç dwie r├│┼╝ne rzeczy.
Dok┼éadnie, ja na temat a ty nie wiadomo co pr├│bujesz dowie┼Ť─ç..


Kolor sk├│ry MA co┼Ť do rzeczy. Gdyby┼Ťmy m├│wili o wymy┼Ťlonej Nibylandii to bym si─Ö z tob─ů zgodzi┼é. Jednak mamy do czynienia ze ┼Ťwiatem, kt├│ry bezpo┼Ťrednio nawi─ůzuje do ┼Ťwiata rzeczywistego. To s─ů fakty.
Fakty s─ů takie ┼╝e w ┼Ťwiecie rzeczywistym nie kamienuje si─Ö w Japonii bia┼éych i cho─ç bia┼éa agentka by┼éa by czym┼Ť nietypowym to na dobr─ů spraw─Ö nie ma to praktycznego znaczenia.


Wys┼éa┼éem wcze┼Ťniej skany z mangi. Akcja dzieje si─Ö w niedalekiej przysz┼éo┼Ťci, dok┼éadnie Japonii. Wzmianka o podzia┼éach etnicznych nie jest bez powodu. Ma za zadanie u┼Ťwiadomi─ç nam, ┼╝e tera┼║niejsze konflikty z naszego ┼Ťwiata wyst─Öpuj─ů te┼╝ tutaj: dyskryminacja, wojny religijne, zamachy terrorystyczne.
Oczywi┼Ťcie, w Afganistanie cho─çby. Japonia jednak to cywilizowany kraj nie za┼Ť bantustan. Najgorsz─ů rzecz─ů jest tam zignorowanie.


I tutaj nasze pogl─ůdy si─Ö rozbiegaj─ů. Wed┼éug ciebie to oznacza, ┼╝e mo┼╝e mie─ç jakikolwiek wygl─ůd. Wed┼éug mnie nie. Dlaczego? W┼éa┼Ťnie z powodu ┼Ťwiata przedstawionego. Spo┼éecze┼ästwo, kt├│rego cz─Ö┼Ťci─ů jest major b─Ödzie generowa─ç popyt na skorupy o japo┼äskich cechach fizycznych. Japonia jest mocarstewm w tym ┼Ťwiecie i japo┼äskie rysy twarzy b─Öd─ů przez to cenione.
Ale co ma piernik do wiatraka? To ┼╝e blond w┼éosy s─ů w cenie nie znaczy ┼╝e ka┼╝dy jest blondynem. Tw├│j argument znowu jest naci─ůgany jak string Dody, ale z┼éo┼╝y┼éem si─Ö ju┼╝ przyzwyczai─ç.


Nie, Japo┼äczycy nie maj─ů czterech r─ůk ale maj─ů charakterystyczne cechy fizyczne. Azja wschodnia to nie jest wymieszana Europa. Korea┼äczyk i Chi┼äczyk od razu rozpoznaj─ů z kim maj─ů do czynienia. Uprzedz─Ö od razu tw├│j argument, ┼╝e m├│wimy o wymy┼Ťlonym ┼Ťwiecie. Faktem jest, ┼╝e anime bezpo┼Ťrednio nawi─ůzuje do rzeczywistych konflikt├│w i nie mo┼╝na tego zignorowa─ç.
I nie ignoruj─Ö ┼╝e wi─Ökszego konfliktu mi─Ödzy bia┼éymi i Azjatami nie ma.. ty to robisz ┼╝eby dowie┼Ť─ç wbrew faktom z g├│ry przyj─Öte za┼éo┼╝enie ┼╝e jest. A co do cech fizycznych to mieszcz─ů si─Ö one w bardzo w─ůskim zakresie.. znowu w rzeczywisto┼Ťci o kt├│rej mowa standardowego androida da si─Ö przerobi─ç na przedstawiciela dowolnej rasy bo te si─Ö wcale tak bardzo nie r├│┼╝ni─ů na poziomie fizycznym. Najwi─Ökszym problemem jest wzrost ale Japo┼äczycy te┼╝ bywaj─ů r├│┼╝nego wzrostu wi─Öc to znowu problem wzgl─Ödny.


Poda┼éem wy┼╝ej obiektywne powody, dla kt├│rych Moti nie powinna raczej by─ç bia┼éa. Jest to ┼Ťwiat przedstawiony.
Ale nikt nie neguje tego ┼╝e nie powinna.. to ty z motywacj─ů godn─ů lepszej sprawy pr├│bujesz dowie┼Ť─ç ┼╝e nie mo┼╝e, a fakty s─ů takie ┼╝e mo┼╝e.. by┼éo by to dziwne ale nie nieprawdopodobne. Tw├│j argment znowu trafi┼é w ksi─Ö┼╝yc.


Nie zrozumia┼ée┼Ť tego i zinterpretowa┼ée┼Ť inaczej moje wypowiedzi.
Ale┼╝ ja wszystko rozumiem.. to ty gadasz nie na temat.


Jestem ┼Ťwiadom tego, ┼╝e studio ameryka┼äskie postanowi┼éo wybra─ç popularn─ů i sprawdzon─ů aktork─Ö na g┼é├│wn─ů rol─Ö jednak fakt jest taki, ┼╝e tekst ┼║r├│d┼éowy dok┼éadnie przedstawia nam gdzie si─Ö rozgrywa akcja i jak wygl─ůda sytuacja spo┼éeczno-polityczna. Gdyby chcieli zachowa─ç wierno┼Ť─ç materia┼éowi ┼║r├│d┼éowemu Moti by┼éaby w skorupie przeci─Ötnej japonki.
Oczywi┼Ťcie, ale zarazem nie jest wi─Ökszym nadu┼╝yciem gdy nie jest, bo da si─Ö to uzasadni─ç bardzo ┼éatwo na bazie ┼Ťwiata przedstawionego, co ty z premedytacj─ů ignorujesz.


St─ůd te┼╝ moje "ostre zaparcie", kt├│re ci─Ö ┼Ťmieszy. Zale┼╝y mi ┼╝eby film wyszed┼é dobrze poniewa┼╝ lubi─Ö GITSa. Nie pr├│buj─Ö ci─Ö przekona─ç, ┼╝e kolor sk├│ry aktorki to najwa┼╝niejsza rzecz na ┼Ťwiecie (bo nie jest wielce istotna), jednak du┼╝o m├│wi o tym jakie podej┼Ťcie ma studio do franczyzy, kt├│re bardzo lubi─Ö.
To twoje intencje mocno si─Ö rozchodz─ů z twoimi wypowiedziami, bo w┼éa┼Ťnie w swoim zaparciu nie dostrzegasz ┼╝e jednak bronisz z┼éej sprawy. A studio ma takie podej┼Ťcie ┼╝e dostarcza szerszej publiczno┼Ťci (g┼é├│wnie bia┼éej) adaptacj─Ö produktu dotychczas uwa┼╝anego za obskurny. Zmiany nie s─ů tu niespodziewane, a kwesti─ů otwart─ů pozostaje tylko ich zakres.. kolor sk├│ry aktorki z powod├│w ju┼╝ dawno dowiedzionych jest tu najmniejszym problemem i jest setka bardziej racjonalnych obaw co do tego filmu. No ale ludzie jak wida─ç wol─ů robi─ç z bia┼éej Mokoto nowego Jar Jar'a..

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 471
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 13, 2017, 23:40:38
Pojawiły się dwa kolejne trailery Ghost in the Shell
https://www.youtube.com/watch?v=VGKEB3c-uG0
https://www.youtube.com/watch?v=SozIGgTCx_Y

Z jednej strony nawalaj─ů tych klip├│w, z drugiej nie mog─ů za bardzo spoilerowa─ç filmu, przez co mam uczucie ogl─ůdania kompilacji filmik├│w z tymi zawsze samymi scenami. Tyle, ┼╝e z ich zmienion─ů kolejno┼Ťci─ů oraz pod┼éo┼╝onym pod nie d┼║wi─Ökiem/piosenk─ů. Widz─Ö sobie, wi─Öc te "nowe" fragmenty i co zabawne nadal najbardziej podobaj─ů mi si─Ö ┼╝ywe elementy scenografii, w tym wypadku samoch├│d, a nie jakie┼Ť inne wyst─Öpuj─ůce tu wytwory CGI  :laugh:

Ale to nie wszystko - nie m├│wi┼éem o tym jeszcze, ale za ka┼╝dym razem, gdy widzia┼éem Batou w zwiastunach wydawa┼é mi si─Ö dziwnie znajomy, do tego kiczowaty i bardzo nie pasuj─ůcy w ┼Ťwiata GiTS. Po prostu by┼éo w nim co┼Ť nie tak.

Teraz wiem dlaczego. Zda┼éem sobie spraw─Ö, ┼╝e wygl─ůd aktora kojarzy mi si─Ö z Ward─Ög─ů ^^'

80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 471
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 19, 2017, 22:37:47
A co chodzi┼éo z t─ů problematyczn─ů jako┼Ťci─ů obrazu w wydaniu IDG - to tak w nawi─ůzaniu do materia┼éu o GiTS autorstwa twojego, Broken Fang :)
http://anime.com.pl/Ghost_in_the_Shell,text,read,84.html






80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 471
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 23, 2017, 07:26:01
Pierwsze 5 minut filmu kinowego Ghost in The Shell
https://www.youtube.com/watch?v=I9n3gJRrHhk

1. Nienawidz─Ö tego kombinezonu Scarlett - ju┼╝ w anime nie podoba┼éa mi si─Ö jej fanserwisowo┼Ť─ç, a tutaj ten element jeszcze bardziej umacnia si─Ö, bo tam mo┼╝na by┼éo przynajmniej my┼Ťle─ç o ciele Major jak o prawdziwej sk├│rze. Wola┼ébym jaki┼Ť zwyk┼éy czarny str├│j marines.
2. Zreszt─ů brak czarno┼Ťci to tutaj podstawowa kwestia. Moim zdaniem scena mog┼éaby by─ç mniej jasna. Przez nat─Ö┼╝enie ┼Ťwiat┼éa rzuca mi si─Ö w oczy tanie, ni┼╝ np. filmach Marvela, CGI, oraz og├│lnie mam wra┼╝enie przesycenie kolor├│w, fragment w budynku jest zbyt pstrokaty ^^'
3. Aktorstwo wydaje jakie┼Ť dr─Ötwe, sztuczne. Je┼Ťli chodzi o Motoko to wida─ç, ┼╝e Scarlett stara by─ç jak protagonistka GiTS - r├│wnie sztywna jak ona podczas akcji z filmu (1995), ale jako┼Ť mi to specjalnie nie pasuje. W przeciwie┼ästwie do wielu fan├│w nie uwa┼╝am, aby ta aktorka szczeg├│lnie przypomina┼éa Major, ma zbyt mi─Ökkie rysy twarzy. To nie by┼éoby jednak problemem, gdyby tak bardzo nie stara┼éa si─Ö udawa─ç orygina┼éu. Reszta epizodycznych odtw├│rc├│w z kolei przywodzi mi na my┼Ťl filmy fanowskie. W sumie wydaje mi si─Ö, ┼╝e zlokalizowa┼é w ten spos├│b problem - bardzo fatalne ud┼║wi─Ökowienie - jak dla mnie s┼éabo s┼éycha─ç kwestie aktor├│w.
4. Sekwencja akcji ok, ale niestety nic poza tym. Widziałem lepsze sekwencje zabijania przeciwników, a i Bullet Time był lepszy w Matrixie ^^'
5. Najfajniej prezentuje ┼╝ywa scenografia, postacie ubrane w maski, aczkolwiek jak m├│wi┼éem scena du┼╝o traci przez te jasne o┼Ťwietlenie.

Na razie wygl─ůda to tak jakby przerobili Ghost in The Shell na akcyjniak, ale to by┼éo widoczne ju┼╝ po trailerach. Oby w kotle tli┼éa si─Ö te┼╝ jaka┼Ť ciekawa fabu┼éa to mo┼╝e nie b─Öd─Ö si─Ö czu─ç jak podczas ogl─ůdania nowej Pami─Öci Absolutnej ^^'


80sLove

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 471
    • Zobacz profil
    • Animei
Data dodania: Marzec 25, 2017, 21:45:19
Mamoru Oshii nie ma nic przeciwko temu, ┼╝e Motoko Kusanagi nie jest grana przez Azjatk─Ö:
Cytuj
Major jest cyborgiem, jej fizyczna forma jest czym┼Ť w ca┼éo┼Ťci przybranym z zewn─ůtrz. Jej imi─Ö i cia┼éo, kt├│re posiada, nie s─ů tymi, kt├│re wynikaj─ů z jej urodzenia, wi─Öc nie ma ┼╝adnych podstaw by s─ůdzi─ç, ┼╝e musi j─ů gra─ç aktorka z Azji. W filmach nawet John Wayne mo┼╝e gra─ç Czyngis-chana, a Omar Sharif Doktora ┼╗ywago. To wszystko s─ů tylko konwencje. Gdyby nie by┼éo to dozwolone, to Darth Vader nie m├│g┼éby m├│wi─ç po angielsku. Moim zdaniem wyb├│r Scarlett do tej roli to najlepsza mo┼╝liwa decyzja. W┼Ťr├│d wszystkich przeciwnik├│w mo┼╝na wyczu─ç motywacje polityczne, a ja wierz─Ö, ┼╝e wizja artystyczna powinna by─ç wolna od polityki.
Źródło: https://naekranie.pl/aktualnosci/rezyser-oryginalnego-anime-nie-mam-problemu-z-tym-ze-glownej-roli-w-ghost-in-the-shell-nie-gra-azjatka-1751488

Mnie za to boli inna rzecz. Nikt nie zada sobie trudu, aby zapyta─ç tw├│rc─Ö mangi - Masamune Shirowa. Wszyscy robi─ů z Oshiiego boga niczym to on stworzy┼é ten ┼Ťwiat, a tak naprawd─Ö jest jedynie tw├│rc─ů jednej z jej inkarnacji.

Og├│lnie du┼╝o tego Oshiiego dzi─Öki filmowemu GiTS-wi. W innym wywiadzie wspomnia┼é, ┼╝e chcia┼éby, aby Amerykanie zrobili Patlabora, ale takiego komediowego jak orygina┼é. Jako przyk┼éad poda┼é Ghost Busters (mam nadziej─Ö, ┼╝e mia┼é na my┼Ťli stare filmy ;)), co w sumie jest dobrym kursem. Popieram :)
http://www.animenewsnetwork.com/interest/2017-03-23/director-oshii-interested-in-a-hollywood-patlabor-comedy-remake-like-ghostbusters/.113776

Pojawi┼é si─Ö te┼╝ w japo┼äskim trailerze, gdzie ameryka┼äski film okre┼Ťla mianem "najwspanialszego Ghost in The Shell". Oby nie sko┼äczy┼éo si─Ö tak jak z James'em Cameronem, kt├│ry wychwala┼é Terminator Genesis, twierdz─ůc, ┼╝e oddaje on ducha dw├│ch, wyre┼╝yserowanych przez niego samego film├│w ^^'
http://www.animenewsnetwork.com/news/2017-03-23/oshii-calls-hollywood-film-the-most-gorgeous-ghost-in-the-shell-yet/.113809

 A┼╝ sprawdzi┼éem na wikipedii, czy Masamune Shirow jeszcze ┼╝yje ^^'