Najbardziej nielogiczny moment w Gundam Seed

Dehumanizer

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 313
    • Zobacz profil
Data dodania: Lipiec 13, 2006, 20:45:13
Cytat: "dopelfish^"
-Ostatnie epki. Kira i Athrun mieli problemy ca┼éy czas z t─ů tr├│jk─ů z EA, a nagle przylatuje sobie taki Yzak, w znacznie gorszym ms i rozwala dw├│ch z nich? Zupe┼énie nielogiczne imo.

Dzia┼éa to na mnie jak p┼éachta na byka... Wiele razy w GS i GSD wida─ç by┼éo, ┼╝e poziom umiej─Ötno┼Ťci Yzaka przewy┼╝sza to, co prezentuj─ů Kira i Athrun (Jak co┼Ť - spryt, czyli Forbidden, to te┼╝ do umiej─Ötno┼Ťci si─Ö zalicza. Aimbot Kiry ju┼╝ nie). A przynajmniej, gdy jest w miar─Ö spokojny - bo jak jest wkurzony (pierwsze epy Seeda) to mu co┼Ť nie idzie... Dowody pisa┼éem w innych tematach. Osobi┼Ťcie, m├│j ranking pilot├│w w Seedzie wygl─ůda tak: Rau > Yzak > Athrun = Kira > Deakka = Mwu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cagalli - Kogo┼Ť pomin─ů┼éem?

Je┼Ťli kto┼Ť chce kontynuowa─ç t─ů bezszensown─ů, ale jak┼╝e przyjemn─ů dyskusj─Ö, to w innym topicu - tyle ode mnie.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Dehumanizer »

mario87

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 600
    • Zobacz profil
Data dodania: Lipiec 13, 2006, 22:54:54
Cytat: "Count Lightning"
ale mi bardziej chodzi o to jak Athrun kierowal tym fatumem a nie samo to jak lata - przeciez po odczepieniu nie jest juz czescia Justice`a wiec musialby dzialac w.g z gory wydanego rozkazu
no troche o innych rzeczach piszemy, mi chodziło o to że to był jego filght pack i dzięki niemu mógł latać w atmosferze a gdy go wypuszaczał... dalej latał, a raczej magicznie lewitował ;p
co do tego ┼╝e fatum lata┼é oddzielnie to kolejna niewiadoma, przecie┼╝ jescze nie by┼éo w tym czasie Dragoons ;p  mo┼╝e jaki┼Ť prototym, ┼éatwiej sterowa─ç 1 ni┼╝ 8 ;p ale tego nigdy nie wyja┼Ťniono
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez mario87 »

Dunpeal

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 215
    • Zobacz profil
    • http://grayphantom.wordpress.com/
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 00:23:53
Jeszcze jeden problem o kt├│rym nie wspomnia┼éem poprzednio: czemu przed bitw─ů w kosmosie nikt na ca┼éym statku, a tym bardziej na mostku nie pakuje si─Ö w skafander? O ile dobrze pami─Ötam to chyba tylko raz za┼éoga jakiego┼Ť statku siedzia┼éa w normal suitach (odcinek z wej┼Ťciem w atmosfer─Ö bodaj┼╝e).

Cytat: "suavek"
Tłumaczyć nie trzeba, ale mimo wszystko jest. Ot taki specyficzny Berserk mode.
Raczej trudno by┼éoby to zaliczy─ç jako berserk, bo raczej Kira i co. nie stracili panowania nad sob─ů (a przynajmniej tak to wygl─ůda┼éo).
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Dunpeal »

Suavek

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1623
    • Zobacz profil
    • http://ja.gram.pl/SuavekS
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 13:27:41
Nie abym broni┼é w tym momencie b┼é─Öd├│w Seeda, ale mam wra┼╝enie Dunpeal, ┼╝e troch─Ö jakby┼Ť na si┼é─Ö szuka┼é niekiedy problem├│w ;>. Bo gdyby si─Ö tak zag┼é─Öbi─ç w to wszystko to samo funkcjonowanie Mobile Suita mo┼╝naby zaliczy─ç do 'braku logiki'. A i podobnych b┼é─Öd├│w tego samego typu mo┼╝naby szuka─ç i w poprzednich Gundamach ;>.

Chodzi mi o to, ┼╝e po prostu nigdy si─Ö nie zastanawia┼éem jak dzia┼éa dana rzecz, co powoduje, ┼╝e funkcjonuje w taki spos├│b a nie inny. To samo z 'ten si─Ö m─Öczy┼é a inny pokona┼é bez problem├│w'. Przecie┼╝ to w og├│le nie by┼éoby ciekawe gdyby tylko 'wszechmocni' Meteor Freedom/Justice rozwalali najsilniejszych wrog├│w. Tymczasem mamy bardzo fajn─ů scen─Ö pokonania Forbiddena 'trikiem'.

Seed nie jest idealnym anime bez b┼é─Öd├│w. Faktem jest, ┼╝e spora ilo┼Ť─ç rzeczy jest naci─ůgana lub bez sensu. Jednak niekt├│re z podawanych tutaj przyk┼éad├│w to IMO typowe czepianie si─Ö na si┼é─Ö (o ile kojarz─Ö, to nie lubisz Seeda? ;> ). Ka┼╝dy Gundam ma tego typu b┼é─Ödy techniczne lub szczeg├│┼éowe, jednak je┼Ťli nie s─ů one wyra┼║nie ra┼╝─ůce (vide rozwalenie orb) to nie przeszkadzaj─ů one w odbiorze anime.

Co innego Seed Destiny, kt├│ry wyra┼║ne b┼é─Ödy i naci─ůgni─Öcia mia┼é w niemal ka┼╝dym odcinku.

Wracaj─ůc do kwestii SEED/Newtype. Je┼Ťli chodzi o ten pierwszy to rozumiem, ┼╝e jest to po prostu jaka┼Ť specjalna zdolno┼Ť─ç 'uaktywniaj─ůca' si─Ö w przypadku takiego berserka (nawet Mwu co┼Ť o tym m├│wi┼é) lub trudniejszej sytuacji (nie m├│wimy tutaj o Destiny, gdzie mia┼éo to miejsce wedle woli pilota). Je┼Ťli chodzi o Rawwa i Mwu to s─ů oni Newtype'ami (troch─Ö dziwne, ┼╝e tylko oni i dlaczego) i st─ůd te┼╝ na przyk┼éad u tego pierwszego umiej─Ötno┼Ť─ç pilotowania Dragoons (a gdyby jeszcze nawi─ůza─ç do Destiny to mamy jeszcze Rey'a, Neo i Kir─Ö, wszyscy z oznakami Newtype tak┼╝e pilotowali Dragoons )

Je┼Ťli chodzi o Flight Pack Justice'a to s─ůdz─Ö, ┼╝e to zwyk┼ée zaprogramowane urz─ůdzenie, nie maj─ůce ┼╝adnego zwi─ůzku z umiej─Ötno┼Ťciami Newtype. Zreszt─ů m├│wi─ůc szczerze i nawi─ůzuj─ůc do wcze┼Ťniejszego tekstu - nigdy si─Ö nad tym specjalnie nie zastanawia┼éem ;>.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Suavek »

Dunpeal

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 215
    • Zobacz profil
    • http://grayphantom.wordpress.com/
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 15:30:40
Oj, gdybym chcia┼é si─Ö na si┼é─Ö czepia─ç to m├│g┼ébym zacz─ů─ç rozpisywa─ç si─Ö nt. ka┼╝dego odcinka :P.

Co do sensu budowania MS'a w og├│le, to z tego co wiem by┼é do┼Ť─ç konkretny pow├│d powstania takiej maszyny.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Dunpeal »

Suavek

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1623
    • Zobacz profil
    • http://ja.gram.pl/SuavekS
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 15:33:45
Tyle, ┼╝e ja nie m├│wi┼éem o sensie budowania tylko ich funkcjonowania ;>. Tj. jak takie co┼Ť mo┼╝e si─Ö swobodnie porusza─ç w takim zakresie przy wykorzystaniu zaledwie jednego pilota etc. Mo┼╝na si─Ö czepia─ç szczeg├│┼é├│w, tylko po co? ;> IMO czepia─ç si─Ö powinno tylko element├│w kompletnie durnych/nielogicznych lub maj─ůcych jaki┼Ť wp┼éyw na bohater├│w lub fabu┼é─Ö. A ┼╝e bohaterowie maj─ů 17 lat b─ůd┼║ te┼╝ steruj─ů nie-wiadomo-jak wielkimi mechami to mnie osobi┼Ťcie kompletnie nie obchodzi je┼Ťli reszta jest w porz─ůdku ;>.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Suavek »

Dunpeal

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 215
    • Zobacz profil
    • http://grayphantom.wordpress.com/
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 16:08:08
Cytat: "Suavek"
Tyle, ┼╝e ja nie m├│wi┼éem o sensie budowania tylko ich funkcjonowania ;>. Tj. jak takie co┼Ť mo┼╝e si─Ö swobodnie porusza─ç w takim zakresie przy wykorzystaniu zaledwie jednego pilota etc.
Rola pilota w zasadzie ogranicza si─Ö do naciskania spustu, wybierania kierunku lotu itp., mniej wi─Öcej tak samo jak we wsp├│┼éczesnym my┼Ťliwcu. Reszta to sama automatyka. Jest to zrealizowane albo w spos├│b z g├│ry zaprogramowany albo z pomoc─ů ucz─ůcego si─Ö komputera zastosowanego po raz pierwszy w RX-78. Tak przynajmniej w UC jest.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Dunpeal »

Suavek

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1623
    • Zobacz profil
    • http://ja.gram.pl/SuavekS
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 16:37:51
Cytuj
Rola pilota w zasadzie ogranicza si─Ö do naciskania spustu, wybierania kierunku lotu itp., mniej wi─Öcej tak samo jak we wsp├│┼éczesnym my┼Ťliwcu. Reszta to sama automatyka.

W takim razie dlaczego system namierzania Freedom jest dziwny? Mo┼╝e to te┼╝ automatyka? ;> Wszystko w tym momencie staje si─Ö przypuszczeniami. Poza tym nawet z automatyk─ů niekt├│re ruchy mech├│w (nie tylko w seed ale starszych gundamach UC) by┼éy nieco przesadzone.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Suavek »

Dunpeal

  • Full Member
  • Wiadomo┼Ťci: 215
    • Zobacz profil
    • http://grayphantom.wordpress.com/
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 19:42:17
Cytat: "Suavek"
W takim razie dlaczego system namierzania Freedom jest dziwny? Mo┼╝e to te┼╝ automatyka? ;>

Co do tego ┼╝e jest automatyczny to raczej nie mam w─ůtpliwo┼Ťci. Bardziej zastanawia mnie kwestia realizacji takiego systemu. A┼╝eby m├│c wybiera─ç konkretne miejsca w kt├│re ma trafi─ç musia┼éby uwzgl─Ödni─ç takie rzeczy jak pr─Ödko┼Ť─ç, k─ůty pochylenia celu na wszystkich osiach, odleg┼éo┼Ť─ç do celu, do tego jeszcze musia┼éby przewidywa─ç wszystkie manewry z wyprzedzeniem itp. itd., do tego dochodzi sterowanie samymi dzia┼ékami w granicach tysi─Öcznych cz─Ö┼Ťci milimetra. Od strony technicznej jest praktycznie niewykonalny.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Dunpeal »

Count Lightning

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 345
    • Zobacz profil
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 20:18:42
namierzanie namierzaniem jeszcze jest w miare mozliwe

ale wytlumaczcie mi pierwsze wejscie freedoma na alasce --> himat mode --> nie ruszajac sie strzela w rozne strony (takie ujecie z gory gdzie widac tylko latajace kreski) jak te jego xiphiasy moga strzelac na boki? bo plasmy to jeszcze da rade (wingi by sie poruszaly)

poza tym czemu przy kazdej salwie z himata wszyscy przeciwnicy stoja w miejscu / nie staraja sie uniknac / nie strzelaja nawet

zastanawiajace sa ruchy msow --> jak oni ruszaja palcami? albo np taki Justice rzucajacy bumerangiem przeciez on sie przy tym ze 3 razy wygina ! przecie controlsy sa joystickowe z czego 1/2 joya to za strzaly jest odpowiedzialna
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Count Lightning »

Suavek

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1623
    • Zobacz profil
    • http://ja.gram.pl/SuavekS
Data dodania: Lipiec 16, 2006, 21:06:32
Cytuj
poza tym czemu przy kazdej salwie z himata wszyscy przeciwnicy stoja w miejscu / nie staraja sie uniknac / nie strzelaja nawet
Chyba wiem o co Ci chodzi. Ja to z pocz─ůtku odbiera┼éem wszystko jako statyczne uj─Öcia, nie rozgrywaj─ůce si─Ö w czasie rzeczywistym. Tak jakby sama jedna klatka danego strza┼éu, kt├│ry wcale nie trwa nawet tak d┼éugo. Mamy slow motion, mamy i statyczne uj─Öcia ;>.

Cytuj
albo np taki Justice rzucajacy bumerangiem przeciez on sie przy tym ze 3 razy wygina
To mo┼╝na zaliczy─ç do "extra-pozycji" wspomnianych przez Dunpeal'a. I tu te┼╝ si─Ö zgodz─Ö, ┼╝e niekt├│re z nich s─ů strasznie przesadzone...
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Suavek »

mario87

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 600
    • Zobacz profil
Data dodania: Lipiec 17, 2006, 00:05:11
Cytat: "Count Lightning"
ale wytlumaczcie mi pierwsze wejscie freedoma na alasce --> himat mode --> nie ruszajac sie strzela w rozne strony (takie ujecie z gory gdzie widac tylko latajace kreski) jak te jego xiphiasy moga strzelac na boki? bo plasmy to jeszcze da rade (wingi by sie poruszaly)
po prostu te rajlguny maj─ů swoje pole ruchu i w pwenym stopniu mog─ů celowa─ç w r├│┼╝ne strony

Cytuj
zastanawiajace sa ruchy msow --> jak oni ruszaja palcami?
kiedy┼Ť si─Ö nad tym zastanawia┼éem i mo┼╝e to dzia┼éa─ç w taki spos├│b ┼╝e pilot nie ma kontroli nad wszystkimi palcami tylko nad ca┼é─ů d┼éoni─ů, pilot kontroluje MS czym┼Ť w rodzaju dzwigni z przyciskami, a raczej triggerami, im mocniej j─ů zaci┼Ťnie tym bardziej zaci┼Ťnie si─Ö d┼éo┼ä, jak rozlu┼║ni d┼éo┼ä i kontrolki to d┼éo┼ä MS te┼╝ si─Ö rozlu┼║nia, mo┼╝e te┼╝ by─ç dodatkowa kontrola palca wskazuj─ůcego, np. do broni czy ┼╝eby co┼Ť wcisna─ç palcem
my┼Ťl─Ö ┼╝e taka kontrola d┼éoni wystarczy :)
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez mario87 »

Suavek

  • Hero Member
  • Wiadomo┼Ťci: 1623
    • Zobacz profil
    • http://ja.gram.pl/SuavekS
Data dodania: Lipiec 17, 2006, 14:17:49
Mnie się przypomniał jeszcze jeden 'bug'.

Mianowicie ostatni odcinek, Cagalli i Athrun dostaj─ů si─Ö do centrum dowodzenia zostawiaj─ůc swoje MSy w hangarze. Baza pusta nie jest to dlaczego nikt im nich nie zwin─ů┼é? Nie mi─Öli te┼╝ specjalnej ochrony (chyba jeden astray zosta┼é) ale sami widzieli┼Ťmy, ┼╝e zar├│wno w bazie jak i przed ni─ů roi┼éo si─Ö od ZAFTu.

Aczkolwiek to bym zaliczy┼é raczej do tych ma┼éo znacz─ůcych szczeg├│┼é├│w ;>.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Suavek »

teplex

  • Newbie
  • Wiadomo┼Ťci: 20
    • Zobacz profil
Data dodania: Lipiec 18, 2006, 10:20:02
Witam, jestem tu nowy ale troch─Ö si─Ö wypowiem na temat tych nielogiczno┼Ťci.

Pierwsza z nich to ep. 11, kiedy Kira pierwszy raz walczy w SEED mode i jest scena w kt├│re Yzak ma go ju┼╝ prawie za┼éatwi─ç a on odwraca si─Ö i prawie wsadza Yzakowi beam saber w kokpit i mo┼╝na powiedzie─ç ┼╝e tylko "podrapa┼é mu pancerz", przecie┼╝ np. w ep. 35 kiedy obci─ů┼╝ Duelowi nogi, to on mia┼é na sobie Assault Shroud a wtedy beam saber przeszed┼é jak przez mas┼éo, kaszana i tyle.

Drugi numer to ep. 44, kiedy Azrael m├│wi do Natarle "Come on, don't stop firing, they have trans-phase armor, they'll be alright", przecie┼╝ trans-phase to odmiana zwyk┼éego phase shifta, wi─Öc nie daje ┼╝adnej ochrony przez broni─ů energetyczn─ů, a oni walili z Gottfiried├│w, Valiant├│w i jeszcze Calamity, kt├│ry ma dwa dzia┼éa energatyczne, wiem, ┼╝e Valiant to bro┼ä kinetyczna wi─Öc by┼éaby szansa ┼╝e nie skasuj─ů Gundama, ale bior─ůc pod uwag─Ö kaliber - 115 cm, wi─Öc 1150 mm i jak by taki np Raider dosta┼é ponad metrowym pociskiem lec─ůcym z du┼╝a preko┼Ťci─ů to by┼é pewnie p─Ök┼é jak ba┼äka mydlana.

To na razie tyle, jak co┼Ť jeszcze sobie przypomn─Ö to si─Ö dopisze.
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez teplex »

Dehumanizer

  • Sr. Member
  • Wiadomo┼Ťci: 313
    • Zobacz profil
Data dodania: Lipiec 18, 2006, 13:26:52
Cytat: "teplex"
Drugi numer to ep. 44, kiedy Azrael m├│wi do Natarle "Come on, don't stop firing, they have trans-phase armor, they'll be alright", przecie┼╝ trans-phase to odmiana zwyk┼éego phase shifta, wi─Öc nie daje ┼╝adnej ochrony przez broni─ů energetyczn─ů, a oni walili z Gottfiried├│w, Valiant├│w i jeszcze Calamity, kt├│ry ma dwa dzia┼éa energatyczne, wiem, ┼╝e Valiant to bro┼ä kinetyczna wi─Öc by┼éaby szansa ┼╝e nie skasuj─ů Gundama, ale bior─ůc pod uwag─Ö kaliber - 115 cm, wi─Öc 1150 mm i jak by taki np Raider dosta┼é ponad metrowym pociskiem lec─ůcym z du┼╝a preko┼Ťci─ů to by┼é pewnie p─Ök┼é jak ba┼äka mydlana.

To na razie tyle, jak co┼Ť jeszcze sobie przypomn─Ö to si─Ö dopisze.

Możliwe, że Azrael nie wiedział, że TPS nie powstrzymuje broni energetycznej ... Albo to wpadka z tłumaczeniem była?
« Ostatnia zmiana: Stycze┼ä 01, 1970, 01:00:00 wys┼éana przez Dehumanizer »